Commenti a: Velleitarismo

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Qualunque cosa diversa da questi americani pazzoidi.

Di: marco mantello

marco mantello — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Ovviamente spero che Andrea Inglese abbia ragione e che il ritiro degli americani non sia fantapolitica (Io sono pessimista su Kerry, non solo perchè rischia di non essere eletto, ma anche perchè sul ritiro dall’Iraq non mi sembra sia stato molto chiaro).
Ricordo a Elio Paolini che l’Iraq è già un bagno di sangue (ripeto: fra i 9000 e gli 11000 civili uccisi, in base a dati di quattro mesi fa). Trovo velleitario ritenere di per sè dimostrato che con un graduale ritiro degli americani, a cui subentri un contingente onu formato da paesi che non hanno partecipato alla guerra, la situazione peggiorerebbe. Il problema è che non c’è la volontà di fare una cosa del genere, anche perchè una miriade di petrolieri texani e di imprese edili americane stanno investendo miliardi in questo nuovo fantastico mercato creato da Bush. Nessuno, credo, vuole abbandonare l’Iraq a sè stesso. Il problema di cui si discute è la permanenza in questo paese di un esercito invasore, i cui raid producono una sessantina di morti ogni tre giorni.

Di: Elio Paoloni

Elio Paoloni — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

“Le lotte tra fazioni politiche e gruppi armati potrebbero continuare per un certo tempo. Ma di sicuro, e fin da subito, ci saranno meno morti tra i civili, ovvero meno morti innocenti”.

Potrebbero? cioè, sarebbe una remota eventualità?

Di sicuro meno morti fra i civili?
Donde deriva tanta sicurezza? Le forze fondamentaliste si scatenerebbero contro autorità civili e gendarmeria, il sangue scorrerebbe a fiumi impedendo per sempre le elezioni. Nella migliore delle ipotesi (e siamo già nell’utopistico) gli sciiti imporrebbero un regime islamico di tipo iraniano (ma dopo quanti morti?).

I più fieri oppositori della guerra, il Papa e Bertinotti, chiedono che le forze armate restino in Iraq ma Andrea, fedele alla linea, si inventa un autarchico eden iracheno. Velleitario? Gentile eufemismo.

Di: a. i.

a. i. — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

certo è contro questa (vigente) “modesta percezione” che io ed altri combattiamo. Come? Con discorsi, nel mio caso, il più possibile pubblici. Che efficacia hanno? Non lo so. Credo pochissima. Ma il silenzio non sarebbe più efficace. Questi discorsi hanno il senso del controcanto, dello spezzare la monotona litania che i responsabili politici, i giornalisti, gli esperti ripetono da ogni podio, schermo, megafono. Litania che poi diventa, nelle nostre teste, una “modesta percezione”, quasi che fosse nata nel nostro foro interiore.

Di: GiusCo

GiusCo — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

La mia modesta percezione della faccenda, oramai complicata in modo tale da rendere, mi perdoni Inglese, quasi velleitarie le analisi (unica speranza: che i moderati dell’una e dell’altra parte prevalgano sui falchi, fermo restando che da italiani una parte ce l’abbiamo, pacifisti o meno), è che il ritiro delle forze occidentali non solo metterebbe l’Iraq nella brace di una guerra civile a sfondo religioso, ma che l’eventuale e probabile vittoria della parte più estrema sarebbe pericolosissima per noi occidente, una sconfitta non solo di idee ma anche pratica, con “terrorismo” legittimato e all’ordine del giorno qui da noi, nonché incrudimento delle relazioni tra occidente e islam moderato. La mia modesta opinione è che prima del ritiro vadano neutralizzati sul posto gli estremi degli estremi, cioè i tagliatori di teste e i loro padri, prima che la simpatica abitudine assuma possibilità anche da noi.

Di: andrea inglese

andrea inglese — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Scrive Marco Mantello: “Ora, se ci fosse la reale volontà di un ritiro degli americani certo non potrebbe avvenire in una settimana ma nel giro di sei-dodici mesi si. Nel frattempo, una volta fuori gli americani, si dovrebbe costituire (via Onu) un contingente internazionale, composto da paesi che alla guerra non hanno partecipato. Lo so, questa è fantapolitica.”
Perché mai fantapolitica? Realisticamente, è qualcosa che si potrebbe fare. Ovviamente Bush, realisticamente, non lo farebbe mai. Kerry potrebbe almeno pensarci. Ma non si tratta di soluzioni assurde o irresponsabili. Ovviamente, deve esserci almeno un cambio di dirigenza politica. E una pressione fortissima della popolazione statunitense. Qualcosa di simile a quanto successo in Spagna. (Nessuna fantapolitica, ma certo ardua politica.)
Quanto a vins, l’unica obiezione forte all’idea del ritiro, è la questione dei Kurdi. Non ne so davvero abbastanza. Ma temo che il vero problema di un ritiro USA sia connesso al destino delle popolazioni dei kurdi iracheni, che si sono troppo esposti a fianco dell’occupante. Anche qui pero’ soluzioni alternative si possono trovre, anche se non magiche e indolori.

Di: Gianni Biondillo

Gianni Biondillo — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

è che non ho un cazzo da fare tutto il giorno… ;-) G.

Di: sparajurij

sparajurij — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

gianni sei sempre il primo.
non si riesce a starti dietro.

Di: marco mantello

marco mantello — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Il problema è che in Iraq ci sono gli americani e c’è ancora la guerra. La guerra non è mai finita. Cinque mesi fa ho letto che sono morti fra i 9000 e gli 11000 civili (Adesso saranno di più. Di questi 3000 sarebbero stati uccisi dai ‘terroristi’, gli altri indovinate un po’ da chi….). Siamo sicuri che, senza l’apporto u.s.a., la situazione potrebbe peggiorare, rispetto a come è già?
In Italia Fini dichiara che i pacifisti sono quelli che se ne fregano delle sorti della popolazione, dimenticando che gente come Simona Torretta e l’altra Simona appartengono a organizzazioni pacifiste che operano in Iraq dai tempi dell’embargo o giù di lì. Dov’erano i ‘loro ragazzi’ all’epoca di Cocciolone?
Ora, se ci fosse la reale volontà di un ritiro degli americani certo non potrebbe avvenire in una settimana ma nel giro di sei-dodici mesi si. Nel frattempo, una volta fuori gli americani, si dovrebbe costituire (via Onu) un contingente internazionale, composto da paesi che alla guerra non hanno partecipato. Lo so, questa è fantapolitica. E non ho risposte, salvo rifugiarmi negli inganni del linguaggio e ribadire che preferisco essere un velleitario piuttosto che aderire alla logica della necessità. Si proprio lei, quella che Milton definiva come la logica del tiranno. Un saluto sconsolato.

Di: vins gallico

vins gallico — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Ero profondamente contrario alla guerra in Iraq (per le sue motivazioni e la sua metodologia), lo sono tutt’ora.
Ma in una situazione di guerra civile il ritiro delle truppe è una soluzione anch’essa azzardata soprattutto se “alla base di tutto, vi è sempre la volontà di contrastare l’eventualità che delle persone vengano ammazzate, soprattutto se disarmate, ignare, innocenti.” Gli americani & Co. hanno fatto un macello laggiù, non ci piove. Ma andar via domani, fra una settimana, fra un mese non causerebbe nuovi squilibri e ciò che temo nuove morti indiscriminate?
L’impossibilità alla lungimiranza non deve farci diventare ciechi…