Commenti a: GIULIANA SGRENA: quello che sta accadendo

Di: natural acne treatment

natural acne treatment — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

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Di: Silvia Brusotti

Silvia Brusotti — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Anche a me comunque questa cosa che Hamid Mir abbia incontrato Osama bin Laden molte volte… puzza di bruciato.
Come se si usasse luoghi comuni, semplificazioni, intenzionalmente, per dire altro.
Però non penso che altrove ci sia più concretezza che qui.

Di: emmina

emmina — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Un’ideologia tout court porterebbe a dire “gli iracheni dicono sempre il vero” piuttosto che “gli iracheni sono tutti terroristi”. La differenza che voglio rimarcare è che – sulla base di fatti (è un fatto che saddam non avesse armi di distruzione di massa, ad esempio), sulla base di fotografie (la sgrena che mostra bambini colpiti dalle bombe a grappolo), sulla base di un ragionamento politico (berlusconi si accoda al potente texano) – io formo il mio giudizio. Che apre il mio cervellino e mi fa dire: CREDO A questo, piuttosto che credere a berlusconi che mi dice “non è una guerra, e poi la cultura occidentale è superiore”. Tra l’altro molte delle frasi espresse nell’intervista sono esposte in forma dubitativa. Di un esperto, però.
In questo mio ragionamento non vedo ombra di ideologia.

Di: luminamenti

luminamenti — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Scusa Emmina ma insisto nel voler far vedere le incongruenze e contraddizioni.
Quando dici di prendere poszione dicendo credo a questo e non credo a quest’altro mi stai parlando solo di credenze. Ora le credenze sono infognate fino all’osso di ideologia. Senza spolverare la Programmazione neurolinguistica (secondo questa disciplina prima delle credenze c’è l’identità e ancora prima la mission, ma il discorso è complesso), c’è una lunga tradizione su questo.
Ma non ho nulla contro le ideologie (se uno le sa riconoscere come tali), né voglio mettermi a discutere adesso di cos’è un fatto, una idea, un’azione tirando fuori Searle o qualcun altro. Ci sono troppi luoghi comuni intorno a queste distinzioni. Il tuo finale del tuo penultimo post è ideologia pura! Cmq intorno al credere a qualcuno, c’è più di qualcuno di origine irachena che dice una cosa e un’altra parte irachena che dice l’opposto! Non mi sento di quantificare. Le interviste e dichiarazioni in proposito ci sono state.
Non mi sembra che l’informazione sia così omogenea, sono emersi in abbondanza gli errori e le ingiustizie e le falsità realizzate dal Governo americano (altro che armi chimiche, il motivo della guerra è ben noto: strategico militare ancor prima che economico) Rifletta piuttosto l’Europa sul ruolo marginale che ha assunto in tutta questa tragedia. Sul fondamentalismo di Bush anche i nostri canali nazionali televisivi hanno dedicato ampio spazio (vedi Minoli su Rai 3).
Potrei citarne altri.

“Ho incontrato Osama bin Laden molte volte e molte volte l’ho intervistato e so per certo che i suoi combattenti non possono rapire una donna di 56 anni”.
Prego, farmi capire da dove viene questa certezza! E non è possibile che Bin Laden menta?
Quanto afferma il giornalista ha almeno qualcosa di vago a supporto di questa opinione che possa essere avvicinato a un fatto?
E’ così, con queste affermazioni che si costruisce una ideologia. Potrei scrivere molto a lungo intorno al contenuto persuasivo inoculato in questa specifica risposta e intorno alla sua pressione certamente ideologica.
“E’ possibile che le forze di occupazione in Iraq siano dietro il rapimento dei giornalisti scomodi?”
“Non posso negare questa possibilità a priori”
Si potrebbe dire lo stesso di prima. Il giornalista evita accuratamente di indicare all’interno delle sue risposte, elementi circostanziali che possano avvalorla almeno come ipotesi: testimonianze incrociate, documenti scritti, registrazioni ect.
Con i bla bla bla non si hanno certezze.
Purtroppo, nonostante sarebbe giusto credere adesso a qualcuno piuttosto che a qualcun altro, secondo me bisognerà aspettare che passi altro tempo. Così come quando è venuto fuori il discorso falso sulle armi chimiche.
Non credo che potrei chiarirmi le idee neanche se andassi in Iraq . A parte il fatto, non trascurabile, che geograficamente l’Iraq è immenso.
Dette queste cose, non credo che il problema sia assumere o meno una posizione agnostica, piuttosto agire anche con le proprie credenze e ideologia con più cautela nel propagandarle ad alta voce. Perché se si sbaglia, il rischio di fare danni maggiori è un rischio reale.
Come no, pieno zeppo di concretezza!

Di: Kanji

Kanji — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Grazie Roberto,
finalmente un pezzo vero e concreto su tutta questa terribile faccenda.

Kanji.

Di: Silvia Brusotti

Silvia Brusotti — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Be’, questa intervista dice almeno tre cose importanti:

1. Ho incontrato Osama bin Laden molte volte e molte volte l’ho intervistato e so per certo che i suoi combattenti non possono rapire una donna di 56 anni

2. E’ possibile che le forze di occupazione in Iraq siano dietro il rapimento dei giornalisti scomodi?
“Non posso negare questa possibilità a priori”

3. “Sono sicuro e so anche con sicurezza che lei stava dietro a una storia molto importante”

Può essere vero o tutto inventato quello che ci dice Hamid Mir, che certo avrà delle sue posizioni ideologiche verso questa guerra. Però timidamente suggerisce una riflessione, che prima di gettare tout cour, la considererei attentamente, se non altro perché inzia a smuovere l’omogeneità di informazione impressionante, che da molti mesi ci accompagna.

Di: emmina

emmina — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

E’ proprio in questo caso e per questi motivi che, invece di fare agnosticismo, si deve avere il coraggio di dire: credo A questo, a questa persona, a questi fatti, mentre non credo A quell’altro. Non è ideologia. Ideologia è forse credere a qualcuno perché di principio si crede in qualcosa e di conseguenza si prende per oro colato tutto quello che ci viene propinato in nome di un’ideologia (la superiorità dell’occidente, o magari l’esportazione della democrazia…).
Certo bisogna ricordare che l’ultimo giornalista se ne è andato, dunque le fonti si restringono: 1) governative 2) non governative. Visto il governo che subisco, visto che so per certo (per fatti passati) che è menzognero, sono portata a credere A chi del governo non è. E non dico, ribadisco, che credo IN qualcosa (che so, NELLA pace, NELLA guerra, etc), bensì A qualcuno.

Di: luminamenti

luminamenti — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

E in “quale cosa” bisognerebbe credere? e di questa intervista? Di fatti certi, almeno da questa intervista non ne emergono. Quando poi si dice: “Hai notizie o informazioni dall’Iraq su quale sia una possibilità per arrivare alla sua liberazione?”
”Si, sono in contatto con molti giornalisti amici in Iraq, e loro credono che i leader Musulmani e i giornalisti devono insistere sempre di più per il rilascio di Giuliana, fare continue dichiarazioni”.
E’la scoperta dell’acqua calda. Questa intervista è colma di demagogia, tutto è vago e possibile, è accumulo inutile di informazione.
Tenere alta la tensione è certamente utile, ma non certo ripetendo sempre la stessa cosa.
Mi sembra che il compagno di Giuliana abbia detto positivamente dell’azione del governo per la liberazione della Sgrena. Magari si illude, può darsi, ma anche questa, fino a prova contraria è una notizia, un fatto. E per ogni cosa dichiarata da Hamid Mir ci sono dichiarazione opposte, poco documentate.
Mi sembra che l’informazione segua sempre uno schema ideologico, che contenga palesemente molto ideologia. Gli stessi giornalisti hanno una visione limitata di quello che realmente accade, la loro libertà di movimento e di comunicazione è molto ridotta e non possono che avere una percezione sommaria, come del resto molti giornalisti hanno anche ammesso, evitando di schierarsi sulla base di una ideologia.

Di: Silvia Brusotti

Silvia Brusotti — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Personalmente trovo questa intervista ben fatta e controllata nelle affermazione che riporta. Innumerevoli sono le questioni in campo che questa guerra scopre con estrema evidenza.
Trovo coraggioso provare, con licidità, ad aprire qualche porta.

Di: emmina

emmina — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

luminamenti, dici “Personalmente prendo con le molle qualsiasi informazione nel bene e nel male venga dichiarata e da qualunque parte politica provenga. Nel caso di questa guerra, s’intende.”

Io dico che a un certo punto bisogna iniziare a credere a qualcosa (e bada che ho detto A qualcosa e non IN qualcosa).