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	Commenti a: Manifesto sull&#8217;assetto del mercato TLC	</title>
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		<title>
		Di: Blackjack		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Blackjack]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2007 08:43:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Beccalossi, la partecipazione di UMF (Unipol, MPS, Finsoe) è secondaria sia in HOPA, sia in Telecom e soldi da investire ne avrebbero. Poi, essendo già presenti, avrebbero anche qualche vantaggio... che attendano la vicenda ABN per Capitali...zzare il tesoretto inutilizzato? Ai posteri l&#039;ardua sentenza :)

Il resto chiaro e concordo: i soldi vanno dove c&#039;è profitto da raccogliere. Ma concedimelo, fare speculazione è diverso dal fare industria. Molto diverso.

Divertenti sono invece le considerazioni di Mediaset dittarella.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Beccalossi, la partecipazione di UMF (Unipol, MPS, Finsoe) è secondaria sia in HOPA, sia in Telecom e soldi da investire ne avrebbero. Poi, essendo già presenti, avrebbero anche qualche vantaggio&#8230; che attendano la vicenda ABN per Capitali&#8230;zzare il tesoretto inutilizzato? Ai posteri l&#8217;ardua sentenza :)</p>
<p>Il resto chiaro e concordo: i soldi vanno dove c&#8217;è profitto da raccogliere. Ma concedimelo, fare speculazione è diverso dal fare industria. Molto diverso.</p>
<p>Divertenti sono invece le considerazioni di Mediaset dittarella.</p>
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		<title>
		Di: beccalossi		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2007/04/06/manifesto-sullassetto-del-mercato-tlc/#comment-66298</link>

		<dc:creator><![CDATA[beccalossi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Apr 2007 10:17:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[PS. a blackjack: in realtà le varie Unipol, MPS, Finsoe etc sono già in Telecom, dato che sono azioniste di Hopa, che è proprietaria del 3,7% (all&#039;incirca) di TI. 

eppoi, finiamola una volta per tutte: un investitore investe laddove vede possibilità di profitto. mica si chiede se è un&#039; &quot;attività finanziaria speculativa&quot;, o un&#039;attività &quot;produttiva&quot;, o &quot;industriale&quot; o altro. dal suo punto di vista è &quot;produttivo&quot; tutto ciò che genera soldi. Li convinci con l&#039;opportunità di profitto (cioè il ritorno dall&#039;investimento), mica con le favole di Esopo. Prendi i fondi di Private Equity (fondi di investimento): investono sia nell&#039;industria che &quot;nella finanza speculativa&quot;, come dici tu. e sempre e solo se vedono un&#039;attività che può generare profitto.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>PS. a blackjack: in realtà le varie Unipol, MPS, Finsoe etc sono già in Telecom, dato che sono azioniste di Hopa, che è proprietaria del 3,7% (all&#8217;incirca) di TI. </p>
<p>eppoi, finiamola una volta per tutte: un investitore investe laddove vede possibilità di profitto. mica si chiede se è un&#8217; &#8220;attività finanziaria speculativa&#8221;, o un&#8217;attività &#8220;produttiva&#8221;, o &#8220;industriale&#8221; o altro. dal suo punto di vista è &#8220;produttivo&#8221; tutto ciò che genera soldi. Li convinci con l&#8217;opportunità di profitto (cioè il ritorno dall&#8217;investimento), mica con le favole di Esopo. Prendi i fondi di Private Equity (fondi di investimento): investono sia nell&#8217;industria che &#8220;nella finanza speculativa&#8221;, come dici tu. e sempre e solo se vedono un&#8217;attività che può generare profitto.</p>
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		Di: beccalossi		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2007/04/06/manifesto-sullassetto-del-mercato-tlc/#comment-66296</link>

		<dc:creator><![CDATA[beccalossi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Apr 2007 10:07:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[dittarella non direi, visto che vale 10 milardi di euro (quarta o quinta media company in Europa, UK inclusa) e che solo per una cecità compulsiva non compra mai niente in giro per il mondo. e come fai a paragonare Mediaset con Eni o con Enel? fanno cose diverse. E poi (e questo è il punto) l&#039;assetto proprietario della grande industria italiana (escluse Eni ed Enel: da Fiat passando per Telecom a Pirelli et al.) è tale che per arrivare al controllo non bisogna comprare tutto: è sufficiente impossessarsi della scatola cinese più a monte. Mi pare che, risalendo lungo la catena di Telecom, Tronchetti la controllasse con appena lo 0,3% del capitale sociale. 
Infine non esistono soldi amici o soldi nemici: esistono soldi fatti legalmente e altri fatti illegalmente; ed esistono soldi gestiti bene e soldi gestiti male. Secondo me sono i due unici criteri che contano. non mi interessa nè la carta d&#039;identità, nè il lignaggio, la tradizione industriale o la presunta difesa dell&#039; &quot;interesse nazionale&quot;, che, come spiega Quintarelli, non è affatto un concetto scontato.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>dittarella non direi, visto che vale 10 milardi di euro (quarta o quinta media company in Europa, UK inclusa) e che solo per una cecità compulsiva non compra mai niente in giro per il mondo. e come fai a paragonare Mediaset con Eni o con Enel? fanno cose diverse. E poi (e questo è il punto) l&#8217;assetto proprietario della grande industria italiana (escluse Eni ed Enel: da Fiat passando per Telecom a Pirelli et al.) è tale che per arrivare al controllo non bisogna comprare tutto: è sufficiente impossessarsi della scatola cinese più a monte. Mi pare che, risalendo lungo la catena di Telecom, Tronchetti la controllasse con appena lo 0,3% del capitale sociale.<br />
Infine non esistono soldi amici o soldi nemici: esistono soldi fatti legalmente e altri fatti illegalmente; ed esistono soldi gestiti bene e soldi gestiti male. Secondo me sono i due unici criteri che contano. non mi interessa nè la carta d&#8217;identità, nè il lignaggio, la tradizione industriale o la presunta difesa dell&#8217; &#8220;interesse nazionale&#8221;, che, come spiega Quintarelli, non è affatto un concetto scontato.</p>
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		<title>
		Di: jan		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2007/04/06/manifesto-sullassetto-del-mercato-tlc/#comment-66203</link>

		<dc:creator><![CDATA[jan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 11:49:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[beccalossi: se rimaniamo a discutere sui soldi amici e quelli nemici continuiamo a fare la rete coi fichi secchi (leggi: collegamenti geografici in ATM ormai saturi, nessun investimento in fibra). Non credo che Mediaset sia una strada attendibile, stando al fatturato è una dittarella rispetto a telecom o ENI Enel 

theoc/roberto: esattamente, precisamente, prescrittivamente così.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>beccalossi: se rimaniamo a discutere sui soldi amici e quelli nemici continuiamo a fare la rete coi fichi secchi (leggi: collegamenti geografici in ATM ormai saturi, nessun investimento in fibra). Non credo che Mediaset sia una strada attendibile, stando al fatturato è una dittarella rispetto a telecom o ENI Enel </p>
<p>theoc/roberto: esattamente, precisamente, prescrittivamente così.</p>
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			</item>
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		<title>
		Di: The O.C.		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2007/04/06/manifesto-sullassetto-del-mercato-tlc/#comment-66190</link>

		<dc:creator><![CDATA[The O.C.]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 10:58:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[E poi: &quot;manca&quot;, &quot;leggiti&quot;, &quot;finiscila&quot;. Che sei diventato prescrittivo? Grazie tante e alla prossima.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>E poi: &#8220;manca&#8221;, &#8220;leggiti&#8221;, &#8220;finiscila&#8221;. Che sei diventato prescrittivo? Grazie tante e alla prossima.</p>
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		Di: The O.C.		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2007/04/06/manifesto-sullassetto-del-mercato-tlc/#comment-66188</link>

		<dc:creator><![CDATA[The O.C.]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 10:57:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[One Nation One Station. Dunque che?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>One Nation One Station. Dunque che?</p>
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		<title>
		Di: Blackjack		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Blackjack]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 10:31:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Beccalossi: ma questo è un articolo non qualunquista redatto da anime buone e brandendo un curriculum da fare paura; o ridere dipende dai punti di vista. Che importanza può avere, in un simile contesto, la banale questione finanziaria?
Nulla se non prossima allo zero.

Si discorre lietamente dei massimi sistemi, criticandoli, vivisezionandoli e poi, contenti e leggeri, si torna a casa dal proprio io a festeggiare la correttezza inventata all&#039;uopo.

Nel frattempo si appoggiano mestatori, si muovono banche e si cerca, dopo aver combinato il casino, di accaparrarsi il merito della soluzione. Mitici come sempre i mortadella e compagnia (ma guai a nominarli che al confronto l&#039;infallibilità del Papa è una barzelletta; si diventa immediatamente qualunquisti). Finirà, questa vicenda, a tarallucci e vino con Tronchetti a incamerare soldi, invece che finire in galera, At&#038;T assieme ad American Movil con una quota significativa, ma non di controllo, una banca e Deutsche Telekom alle spalle a fare affari e il governucolo a spargere i debiti della rete sulle nostre tasse.

Per rispondere alla tua domanda: Mediaset non può farsene carico a meno che questo governucolo non decida, improvvisamente, di modificare la legge Gasparri che impedisce di fatto l&#039;entrata di Mediaset nel settore delle Telecomunicazioni. E il conflitto di interessi (bandiera e collante di questo governo e di chi l&#039;ha votato) dove lo mettiamo?

Un&#039;alternativa potrebbe essere, ad esempio, che tutti i soldi accantonati da UNIPOL aka FINSOE aka Coop Rosse aka MPS per la fallita scalata a BNL (e non sono pochi), fossero tolti dalla pura attività finanziaria speculativa e investiti in qualcosa di produttivo, ma dubito seriamente che qualcuno proverà anche solo a pensare un simile disegno.
E&#039; molto più semplice la finanza &#039;speculativa&#039; della finanza &#039;industriale&#039;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Beccalossi: ma questo è un articolo non qualunquista redatto da anime buone e brandendo un curriculum da fare paura; o ridere dipende dai punti di vista. Che importanza può avere, in un simile contesto, la banale questione finanziaria?<br />
Nulla se non prossima allo zero.</p>
<p>Si discorre lietamente dei massimi sistemi, criticandoli, vivisezionandoli e poi, contenti e leggeri, si torna a casa dal proprio io a festeggiare la correttezza inventata all&#8217;uopo.</p>
<p>Nel frattempo si appoggiano mestatori, si muovono banche e si cerca, dopo aver combinato il casino, di accaparrarsi il merito della soluzione. Mitici come sempre i mortadella e compagnia (ma guai a nominarli che al confronto l&#8217;infallibilità del Papa è una barzelletta; si diventa immediatamente qualunquisti). Finirà, questa vicenda, a tarallucci e vino con Tronchetti a incamerare soldi, invece che finire in galera, At&amp;T assieme ad American Movil con una quota significativa, ma non di controllo, una banca e Deutsche Telekom alle spalle a fare affari e il governucolo a spargere i debiti della rete sulle nostre tasse.</p>
<p>Per rispondere alla tua domanda: Mediaset non può farsene carico a meno che questo governucolo non decida, improvvisamente, di modificare la legge Gasparri che impedisce di fatto l&#8217;entrata di Mediaset nel settore delle Telecomunicazioni. E il conflitto di interessi (bandiera e collante di questo governo e di chi l&#8217;ha votato) dove lo mettiamo?</p>
<p>Un&#8217;alternativa potrebbe essere, ad esempio, che tutti i soldi accantonati da UNIPOL aka FINSOE aka Coop Rosse aka MPS per la fallita scalata a BNL (e non sono pochi), fossero tolti dalla pura attività finanziaria speculativa e investiti in qualcosa di produttivo, ma dubito seriamente che qualcuno proverà anche solo a pensare un simile disegno.<br />
E&#8217; molto più semplice la finanza &#8216;speculativa&#8217; della finanza &#8216;industriale&#8217;.</p>
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		Di: Blackjack		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2007/04/06/manifesto-sullassetto-del-mercato-tlc/#comment-66180</link>

		<dc:creator><![CDATA[Blackjack]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 10:15:23 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Jan, interessante e meriterebbe un approfondimento la tua tesi sul qualunquismo. Purtroppo la componente più qualunquista di questa storia è l&#039;articolo scritto da Quintarelli e pubblicato da Nazione Indiana: tesi da &#039;utile idiota&#039; e irrealizzabile quella di One Network. Disquisizioni tecnico filosofiche stese ad asfaltare il proprio io: o come sono bravo o come sono buono.

A questo punto null&#039;altro da aggiungere.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jan, interessante e meriterebbe un approfondimento la tua tesi sul qualunquismo. Purtroppo la componente più qualunquista di questa storia è l&#8217;articolo scritto da Quintarelli e pubblicato da Nazione Indiana: tesi da &#8216;utile idiota&#8217; e irrealizzabile quella di One Network. Disquisizioni tecnico filosofiche stese ad asfaltare il proprio io: o come sono bravo o come sono buono.</p>
<p>A questo punto null&#8217;altro da aggiungere.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: beccalossi		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2007/04/06/manifesto-sullassetto-del-mercato-tlc/#comment-66146</link>

		<dc:creator><![CDATA[beccalossi]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 07:44:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[1. dalla finanza non ci si può scrollare (la distinzione industria/finanza non esiste; è solo una costruzione mentale, &quot;che fa tanto comodo&quot; alla nostra buona coscienza).

2. per l&#039;italia hai ragione. un po&#039; di ottimismo ci vuole. un miracolo potrebbe accadere, potrebbe nascere una fondazione dal gusto chiaro e pulito, fatta di tecnici, che pensano al bene della rete. Ammesso che ciò sia possibile: ma dove li troviamo i soldi? me lo spieghi questo? 

se fosse mediaset a farsene carico? voglio davvero la vostra opinione. voglio capire cosa ne pensate. thanks]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>1. dalla finanza non ci si può scrollare (la distinzione industria/finanza non esiste; è solo una costruzione mentale, &#8220;che fa tanto comodo&#8221; alla nostra buona coscienza).</p>
<p>2. per l&#8217;italia hai ragione. un po&#8217; di ottimismo ci vuole. un miracolo potrebbe accadere, potrebbe nascere una fondazione dal gusto chiaro e pulito, fatta di tecnici, che pensano al bene della rete. Ammesso che ciò sia possibile: ma dove li troviamo i soldi? me lo spieghi questo? </p>
<p>se fosse mediaset a farsene carico? voglio davvero la vostra opinione. voglio capire cosa ne pensate. thanks</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: jan		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2007/04/06/manifesto-sullassetto-del-mercato-tlc/#comment-66059</link>

		<dc:creator><![CDATA[jan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2007 13:43:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Roberto / the O.C : dunque? manca la tua posizione sul merito dell&#039;articolo, ovvero la realizzazione dell&#039;One Network.

Blackjack: commento qualunqista e sterile a base di mortadelle e stracciavesti. Ad ogni modo, per sapere dov&#039;era Quinta quando [inserire momento qualunquista a piacere] leggiti la sua biografia.

Beccalossi: scrolliamoci dalla finanza per una volta e guardiamo più in là degli assetti proprietari. E finiscila col ritornello &quot;siamo in Italia questo non si può fare&quot; perché fa un gran comodo, e non solo ai commentatori chilometrici.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Roberto / the O.C : dunque? manca la tua posizione sul merito dell&#8217;articolo, ovvero la realizzazione dell&#8217;One Network.</p>
<p>Blackjack: commento qualunqista e sterile a base di mortadelle e stracciavesti. Ad ogni modo, per sapere dov&#8217;era Quinta quando [inserire momento qualunquista a piacere] leggiti la sua biografia.</p>
<p>Beccalossi: scrolliamoci dalla finanza per una volta e guardiamo più in là degli assetti proprietari. E finiscila col ritornello &#8220;siamo in Italia questo non si può fare&#8221; perché fa un gran comodo, e non solo ai commentatori chilometrici.</p>
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