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	Commenti a: 20 anni dopo Tiananmen	</title>
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		<title>
		Di: jan		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113990</link>

		<dc:creator><![CDATA[jan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Jun 2009 14:23:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&quot; on April 23, after Zhao left for North Korea, at a meeting of the Politburo&#039;s Standing Committee, Li Peng and his clique, Zhao says,

&lt;blockquote&gt;    vigorously presented the student demonstrations as a grave situation. They disregarded the fact that the student demonstrations had already calmed down.&lt;/blockquote&gt;

The minutes of the meeting, Zhao recalls, referred to the student demonstrations as &quot;organized and carefully plotted political struggle.&quot;

&lt;strong&gt;This must have panicked Deng for two reasons. He spoke of his fear of a resumption of the Cultural Revolution between 1966 and 1976, when he was detained and his son was permanently crippled. Deng probably also recalled that, in the 1920s, it was young students like himself who be- gan agitating against the Guomin- dang government that collapsed with the Maoist victory in 1949.  &quot;&lt;/strong&gt;

Da un articolo sulle memorie di Zhao Ziyang sulla new York review of Books, enfasi mie.
http://www.nybooks.com/articles/22801]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221; on April 23, after Zhao left for North Korea, at a meeting of the Politburo&#8217;s Standing Committee, Li Peng and his clique, Zhao says,</p>
<blockquote><p>    vigorously presented the student demonstrations as a grave situation. They disregarded the fact that the student demonstrations had already calmed down.</p></blockquote>
<p>The minutes of the meeting, Zhao recalls, referred to the student demonstrations as &#8220;organized and carefully plotted political struggle.&#8221;</p>
<p><strong>This must have panicked Deng for two reasons. He spoke of his fear of a resumption of the Cultural Revolution between 1966 and 1976, when he was detained and his son was permanently crippled. Deng probably also recalled that, in the 1920s, it was young students like himself who be- gan agitating against the Guomin- dang government that collapsed with the Maoist victory in 1949.  &#8220;</strong></p>
<p>Da un articolo sulle memorie di Zhao Ziyang sulla new York review of Books, enfasi mie.<br />
<a href="http://www.nybooks.com/articles/22801" rel="nofollow ugc">http://www.nybooks.com/articles/22801</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: carmine vitale		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113772</link>

		<dc:creator><![CDATA[carmine vitale]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 17:26:50 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[grazie jan 
sollevato da questo peso speriamo che non venga ripresentato &quot;infilato&quot;in qualche altro emendamento,allegato,ad personam futuro
c,]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>grazie jan<br />
sollevato da questo peso speriamo che non venga ripresentato &#8220;infilato&#8221;in qualche altro emendamento,allegato,ad personam futuro<br />
c,</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: carla		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113771</link>

		<dc:creator><![CDATA[carla]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 16:50:14 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[comunque vorrei scusarmi per aver usato il termine formicaio, non volevo essere assolutamente offensiva nei riguardi di un continente che in fatto di progresso ha molto da insegnarci, senza dubbio, solo che la sua vastità mi spaventa e allora hoo usato, erroneamente, la metafora del formicaio.
io amo gli animali e  le persone, indistintamente dalle loro nazioni.
e ora scusatemi ancora, avevo bisogno di precisare questa cosa...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>comunque vorrei scusarmi per aver usato il termine formicaio, non volevo essere assolutamente offensiva nei riguardi di un continente che in fatto di progresso ha molto da insegnarci, senza dubbio, solo che la sua vastità mi spaventa e allora hoo usato, erroneamente, la metafora del formicaio.<br />
io amo gli animali e  le persone, indistintamente dalle loro nazioni.<br />
e ora scusatemi ancora, avevo bisogno di precisare questa cosa&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: genseki		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113758</link>

		<dc:creator><![CDATA[genseki]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 11:51:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nazioneindiana.com/?p=18207#comment-113758</guid>

					<description><![CDATA[a carla,

ma io lo so che per lei dare dell&#039;animale (nella fattispecie formiche) a delle persone (nella fattispecie milioni) perché diverse da lei non è un insulto. Lei è irrecuperabile e la colpa non è nemmeno sua. lei non puó rendersi conto! Lei è un sintomo della malattia grave che affligge la sua regione e il suo paese. Lei è la spia di un orrore civile e morale, Lei e la sua gente siete accecati dalla convinzione di una superioritá razziale che vi porta a costruire muri di odio e di paura. Non ve ne rendete nemmmeno piú conto! ê questo la cosa peggiore. Formuche sono gli altri, schiacciabili, capestabili, si posono uccidere col ddt, tanto che importa sono insetti, non sono persone e se voi li chiamate insetti non vi pare di offendere. Certo sarebbe differente se qualcuno la chiamasse cimice allora si che lo considerebbe un insulto. Tuttvia io non mi permetterei mai di darle dell&#039;insetto, le ripeto lei non mi interessa che come sintome nella diagnosi di una degenerazione sociale e civile che purtroppo io vedo inarrestabile.
genseki]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>a carla,</p>
<p>ma io lo so che per lei dare dell&#8217;animale (nella fattispecie formiche) a delle persone (nella fattispecie milioni) perché diverse da lei non è un insulto. Lei è irrecuperabile e la colpa non è nemmeno sua. lei non puó rendersi conto! Lei è un sintomo della malattia grave che affligge la sua regione e il suo paese. Lei è la spia di un orrore civile e morale, Lei e la sua gente siete accecati dalla convinzione di una superioritá razziale che vi porta a costruire muri di odio e di paura. Non ve ne rendete nemmmeno piú conto! ê questo la cosa peggiore. Formuche sono gli altri, schiacciabili, capestabili, si posono uccidere col ddt, tanto che importa sono insetti, non sono persone e se voi li chiamate insetti non vi pare di offendere. Certo sarebbe differente se qualcuno la chiamasse cimice allora si che lo considerebbe un insulto. Tuttvia io non mi permetterei mai di darle dell&#8217;insetto, le ripeto lei non mi interessa che come sintome nella diagnosi di una degenerazione sociale e civile che purtroppo io vedo inarrestabile.<br />
genseki</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Carla		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113748</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carla]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 09:38:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[ci tengo a precisare una cosa importante.
io non ho proprio insultato nessuno.
e con questo chiudo l&#039;argomento.
punto!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>ci tengo a precisare una cosa importante.<br />
io non ho proprio insultato nessuno.<br />
e con questo chiudo l&#8217;argomento.<br />
punto!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: jan reister		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113747</link>

		<dc:creator><![CDATA[jan reister]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 09:19:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nazioneindiana.com/?p=18207#comment-113747</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113342&quot;&gt;carmine vitale&lt;/a&gt;.

Segnalo a Carmine Vitale che l&#039;emendamento D&#039;Alia è stato cancellato, non esiste più. Un riepilogo, ad esempio, da Daniele Minotti:
http://www.minotti.net/2009/06/08/bufale-in-rete/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113342">carmine vitale</a>.</p>
<p>Segnalo a Carmine Vitale che l&#8217;emendamento D&#8217;Alia è stato cancellato, non esiste più. Un riepilogo, ad esempio, da Daniele Minotti:<br />
<a href="http://www.minotti.net/2009/06/08/bufale-in-rete/" rel="nofollow ugc">http://www.minotti.net/2009/06/08/bufale-in-rete/</a></p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Di: genseki		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113746</link>

		<dc:creator><![CDATA[genseki]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 08:11:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[per Jan Reister,

grazie per la risposta. Naturalmente non volevo dire che si possa giustificare la repressione ma solo che si puó inquadrarla storicamente.
I miei ricordi dei fatti sono diversi dai suoi, evidentemente, probabilmente fortemente condizionai dal tipo di ambiente cinese in cui ho vissuto io e dai cui filtri culturali dipendevo e dipendo..
Quanto a Carla pare che l&#039;argomentare non sia proprio il suo forte, non quanto l&#039;insultare almeno.
A resto
genseki]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>per Jan Reister,</p>
<p>grazie per la risposta. Naturalmente non volevo dire che si possa giustificare la repressione ma solo che si puó inquadrarla storicamente.<br />
I miei ricordi dei fatti sono diversi dai suoi, evidentemente, probabilmente fortemente condizionai dal tipo di ambiente cinese in cui ho vissuto io e dai cui filtri culturali dipendevo e dipendo..<br />
Quanto a Carla pare che l&#8217;argomentare non sia proprio il suo forte, non quanto l&#8217;insultare almeno.<br />
A resto<br />
genseki</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: jan reister		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113745</link>

		<dc:creator><![CDATA[jan reister]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 07:50:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113403&quot;&gt;genseki&lt;/a&gt;.

@genseki: definirei il movimento che ha portato a Tiananmen un movimento urbano, più che una élite giovanile. Infatti ha coinvolto studenti operai, lavoratori del terziario, membri del partito stesso fino ai vertici (pensa a Zhao Ziyang). Come tale ha coinvolto moltissime grandi città, ma molto meno le campagne. Che portasse una politica neoliberista (cosa da dimostrare) non è un buon motivo per farne strage. Io ricordo un movimento patriottico e abbastanza nazionalista, che rivendicava graduale apertura politica e democratica accanto alle riforme economiche, simboleggiata dalla statua della Dea della Democrazia. Ma non sono qui per dire quale ricordo sia il migliore. 
Mi interessa la critica che fai ai fatti nei paesi dell&#039;Europa dell&#039;est, non la ritengo pertinente perché a mio giudizio la situazione cinese è molto simile economicamente (neoliberismo sfrenato), ma differente nell&#039;organizzazione politica, nella capacità della &quot;selettocrazia&quot; al potere di mantenere unità nazionale e crescita economica, unita alla capacità di intervento in economia. Un discorso lungo comunque, qui mi interessava notare che i meccanismi di selezione della classe dirigente (il Partito, una democrazia, o una dittatura) influenzano anche la qualità dell&#039;azione dello Stato. Le scelte fatte nell&#039;89 hanno conseguenze che sono sotto i nostri occhi.

Quanto alla questione del commento di Carla, la migliore risposta alla stupidità è argomentare, come hai cercato di fare. Fine.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113403">genseki</a>.</p>
<p>@genseki: definirei il movimento che ha portato a Tiananmen un movimento urbano, più che una élite giovanile. Infatti ha coinvolto studenti operai, lavoratori del terziario, membri del partito stesso fino ai vertici (pensa a Zhao Ziyang). Come tale ha coinvolto moltissime grandi città, ma molto meno le campagne. Che portasse una politica neoliberista (cosa da dimostrare) non è un buon motivo per farne strage. Io ricordo un movimento patriottico e abbastanza nazionalista, che rivendicava graduale apertura politica e democratica accanto alle riforme economiche, simboleggiata dalla statua della Dea della Democrazia. Ma non sono qui per dire quale ricordo sia il migliore.<br />
Mi interessa la critica che fai ai fatti nei paesi dell&#8217;Europa dell&#8217;est, non la ritengo pertinente perché a mio giudizio la situazione cinese è molto simile economicamente (neoliberismo sfrenato), ma differente nell&#8217;organizzazione politica, nella capacità della &#8220;selettocrazia&#8221; al potere di mantenere unità nazionale e crescita economica, unita alla capacità di intervento in economia. Un discorso lungo comunque, qui mi interessava notare che i meccanismi di selezione della classe dirigente (il Partito, una democrazia, o una dittatura) influenzano anche la qualità dell&#8217;azione dello Stato. Le scelte fatte nell&#8217;89 hanno conseguenze che sono sotto i nostri occhi.</p>
<p>Quanto alla questione del commento di Carla, la migliore risposta alla stupidità è argomentare, come hai cercato di fare. Fine.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Carla		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113738</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carla]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 06:37:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[io sono per le piccole cose!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>io sono per le piccole cose!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Carla		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/04/20-anni-dopo-tiananmen/#comment-113737</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carla]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 06:36:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nazioneindiana.com/?p=18207#comment-113737</guid>

					<description><![CDATA[:-))))))))))))))))))]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>:-))))))))))))))))))</p>
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