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	Commenti a: Per Neda	</title>
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		<title>
		Di: georgia		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[georgia]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 16:11:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[AMA ti chiedo scusa avevo mal interpretato il tuo invito alla lettura di Baudrillard ... capita in rete ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>AMA ti chiedo scusa avevo mal interpretato il tuo invito alla lettura di Baudrillard &#8230; capita in rete ;-)</p>
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		Di: Felix		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Felix]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 10:20:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ritorno, per chiarire, sul mio post precedente. Infatti, non sono ancora convinto della funzionalità del video della morte di Neda per la lotta degli Iraniani. Ma questo lo dedidano gli iraniani. Ma è  la sua reiterazione che addirittura mi disturba. Va al di là del diritto di informazione e di sensibilizzazione. E questo non l&#039;hanno deciso gl iraniani. Ho il sospetto che ciò che ha reso Neda, suo malgrado, famosa non è la sua lotta ma la vista del sangue. E&#039; riaccaduto: è morto Michael Jackson e ciò che i media di visione rimandano sono le fotografie dei suoi ultimi minuti, intubato e molto probabilmente ormai incosciente. Il fatto è che, con tutti i miei buoni propositi, non sono riuscito ad evitarli. Mi hanno imposto la visione di Jackson morto e mi hanno imposto la visione di Neda morente a ripetizione. Per fortuna che non sono a Londra altrimenti mi sarebbero toccati anchi tutti i volantini con la sua faccia insanguinata. Ne so qualcosa di più ora, su uno e sull&#039;altra? Falso o no il video, mi è concesso di farne a meno, di difendermene? Non sono in gioco nè gli iraniani nè la veridicità delle cose che pubblicano in internet. Sono in gioco io!
...volendola buttare in politica, ma per cosa dobbiamo lottare? Per la caduta del regime Iraniano o per la ripetizione delle elezioni? E se Ahmadi Nejad le elezioni le avesse vinte sul serio? Anche nazismo e fascismo sono state fortemente volute dal popolo, e all&#039;estero l&#039;elezione di Berlusconi è incomprensibile...eppure!
Questo complica il problema, e per quanto mi riguarda la visione del sangue, lo schierarsi su ll&#039;onda emozionale creata dalla sua visione ossessiva non aiuta a risolverlo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ritorno, per chiarire, sul mio post precedente. Infatti, non sono ancora convinto della funzionalità del video della morte di Neda per la lotta degli Iraniani. Ma questo lo dedidano gli iraniani. Ma è  la sua reiterazione che addirittura mi disturba. Va al di là del diritto di informazione e di sensibilizzazione. E questo non l&#8217;hanno deciso gl iraniani. Ho il sospetto che ciò che ha reso Neda, suo malgrado, famosa non è la sua lotta ma la vista del sangue. E&#8217; riaccaduto: è morto Michael Jackson e ciò che i media di visione rimandano sono le fotografie dei suoi ultimi minuti, intubato e molto probabilmente ormai incosciente. Il fatto è che, con tutti i miei buoni propositi, non sono riuscito ad evitarli. Mi hanno imposto la visione di Jackson morto e mi hanno imposto la visione di Neda morente a ripetizione. Per fortuna che non sono a Londra altrimenti mi sarebbero toccati anchi tutti i volantini con la sua faccia insanguinata. Ne so qualcosa di più ora, su uno e sull&#8217;altra? Falso o no il video, mi è concesso di farne a meno, di difendermene? Non sono in gioco nè gli iraniani nè la veridicità delle cose che pubblicano in internet. Sono in gioco io!<br />
&#8230;volendola buttare in politica, ma per cosa dobbiamo lottare? Per la caduta del regime Iraniano o per la ripetizione delle elezioni? E se Ahmadi Nejad le elezioni le avesse vinte sul serio? Anche nazismo e fascismo sono state fortemente volute dal popolo, e all&#8217;estero l&#8217;elezione di Berlusconi è incomprensibile&#8230;eppure!<br />
Questo complica il problema, e per quanto mi riguarda la visione del sangue, lo schierarsi su ll&#8217;onda emozionale creata dalla sua visione ossessiva non aiuta a risolverlo.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: macondo		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/22/per-neda/#comment-114614</link>

		<dc:creator><![CDATA[macondo]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 09:39:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Una considerazione a latere: oramai i media, i video, internet ci sono così familiari che ne siamo condizionati (nel &quot;bene&quot; e nel &quot;male&quot;). Ad esempio, in queste ore in Honduras è in corso un colpo di stato sventato (per ora) dal popolo che è sceso in strada per difendere il referendum sulla Assemblea Costituente voluto dal presidente e rifiutato dall&#039;esercito e dall&#039;oligarchia... ma finché non ce lo mostra youtube non lo sappiamo...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Una considerazione a latere: oramai i media, i video, internet ci sono così familiari che ne siamo condizionati (nel &#8220;bene&#8221; e nel &#8220;male&#8221;). Ad esempio, in queste ore in Honduras è in corso un colpo di stato sventato (per ora) dal popolo che è sceso in strada per difendere il referendum sulla Assemblea Costituente voluto dal presidente e rifiutato dall&#8217;esercito e dall&#8217;oligarchia&#8230; ma finché non ce lo mostra youtube non lo sappiamo&#8230;</p>
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		<title>
		Di: francesco pecoraro		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/22/per-neda/#comment-114608</link>

		<dc:creator><![CDATA[francesco pecoraro]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 06:39:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[grz adele, ora è più chiaro, forse non avevo capito io.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>grz adele, ora è più chiaro, forse non avevo capito io.</p>
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		<title>
		Di: AMA		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/22/per-neda/#comment-114605</link>

		<dc:creator><![CDATA[AMA]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 23:16:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Io sarei un caso di crassa presunzione eurocentrica? Un annichilito come me non potrebbe mai esserlo! Diamoci una calmata quindi. Per favore.
 Ti ho rimandato a Baudrillard solo per suggerire una possibile chiave di lettura di ciò di cui stavamo discutendo. Se invece, ad esempio, avessimo analizzato la incapacità italiana di sovvertire l’attuale assetto politico e di depotenziare  quindi anche la Chiesa di Roma, non avrei potuto non tener conto  dell’Anti-Edipo di Deleuze, essendo ancora convinto che il male peggiore dell’Italia resti il familismo coatto. Se invece avessimo discettato sul sesso degli angeli ci avrei sicuramente infilato la Yourcenar. In qualche modo… Certo, non sono molto aggiornato sugli autori asiatici. Ma finiamola qui. Grazie comunque per gli spunti di riflessione a cui mi hai indotto  con la tua partecipazione. Inutile sottolineare che ce ne fossero come te. In rete.  
P.S. Il video di Neda non mi ha commosso. L’ho trovato osceno. Una reazione molto diversa… Almeno la mia. 
 Nei giorni scorsi i marxisti hanno tappezzato Londra di volantini col fotogramma della faccia di Neda , coperta da rivoli di sangue dal naso e la bocca verso gli occhi ancora aperti. Oggi, cioè ieri, il 25 giugno, all’Università hanno organizzato un meeting. Ho trovato l’appuntamento assolutamente legittimo e necessario, ma grottescamente post-moderno nelle dinamiche con cui è stato pubblicizzato e forse anche discusso. Non ci posso fare nulla. Io sono ancora convinto che viviamo in pieno postmodernismo. Ma probabilmente mi sbaglio. La crisi economica globale potrebbe averlo spazzato via definitivamente. Affermerei anche la radicale novità della cultura odierna, se ne intuissi le sue manifestazioni più evidenti… 
Beh, buona notte, va!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Io sarei un caso di crassa presunzione eurocentrica? Un annichilito come me non potrebbe mai esserlo! Diamoci una calmata quindi. Per favore.<br />
 Ti ho rimandato a Baudrillard solo per suggerire una possibile chiave di lettura di ciò di cui stavamo discutendo. Se invece, ad esempio, avessimo analizzato la incapacità italiana di sovvertire l’attuale assetto politico e di depotenziare  quindi anche la Chiesa di Roma, non avrei potuto non tener conto  dell’Anti-Edipo di Deleuze, essendo ancora convinto che il male peggiore dell’Italia resti il familismo coatto. Se invece avessimo discettato sul sesso degli angeli ci avrei sicuramente infilato la Yourcenar. In qualche modo… Certo, non sono molto aggiornato sugli autori asiatici. Ma finiamola qui. Grazie comunque per gli spunti di riflessione a cui mi hai indotto  con la tua partecipazione. Inutile sottolineare che ce ne fossero come te. In rete.<br />
P.S. Il video di Neda non mi ha commosso. L’ho trovato osceno. Una reazione molto diversa… Almeno la mia.<br />
 Nei giorni scorsi i marxisti hanno tappezzato Londra di volantini col fotogramma della faccia di Neda , coperta da rivoli di sangue dal naso e la bocca verso gli occhi ancora aperti. Oggi, cioè ieri, il 25 giugno, all’Università hanno organizzato un meeting. Ho trovato l’appuntamento assolutamente legittimo e necessario, ma grottescamente post-moderno nelle dinamiche con cui è stato pubblicizzato e forse anche discusso. Non ci posso fare nulla. Io sono ancora convinto che viviamo in pieno postmodernismo. Ma probabilmente mi sbaglio. La crisi economica globale potrebbe averlo spazzato via definitivamente. Affermerei anche la radicale novità della cultura odierna, se ne intuissi le sue manifestazioni più evidenti…<br />
Beh, buona notte, va!</p>
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		<title>
		Di: lorenzo galbiati		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/22/per-neda/#comment-114604</link>

		<dc:creator><![CDATA[lorenzo galbiati]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 22:05:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Credo proprio che Geo abbia ragione, cari commentatori, al di là del fatto che il video sia finto (come sembra) o no.
Se abbiamo bisogno di un video di presunta morte per far scattare l&#039;informazione e l&#039;indignazione, bene fanno i politici a investire sulla propaganda e alcuni stati a non permettere la presenza di giornalisti o osservatori ONU.
A proposito di morte (vera o presunta), di youtube e di pornografia, faccio notare che, se non erro, su youtube è vietato pubblicare video non solo pornografici ma anche erotici, o che si avvicinino ad esserlo. E però vai con violenza e morte in diretta. Qualcuno prima o poi in futuro spero vorrà considerare incivile il censurare corpi nudi mentre si amano ( o si scopano, va be&#039;) quando ci si permette di mostrare corpi debitamente vestiti che vengono violati fino all&#039;uccisione.

PS sia chiaro, son favorevole a mostrare i morti uccisi, lo ero per le foto dei bambini morti a Gaza, lo sono per quelle dei giovani morti a Teheran. Anche se un conto è mostrare una foto, un altro un video, specie se il video non mostra chi avrebbe sparato, neanche da lontano.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Credo proprio che Geo abbia ragione, cari commentatori, al di là del fatto che il video sia finto (come sembra) o no.<br />
Se abbiamo bisogno di un video di presunta morte per far scattare l&#8217;informazione e l&#8217;indignazione, bene fanno i politici a investire sulla propaganda e alcuni stati a non permettere la presenza di giornalisti o osservatori ONU.<br />
A proposito di morte (vera o presunta), di youtube e di pornografia, faccio notare che, se non erro, su youtube è vietato pubblicare video non solo pornografici ma anche erotici, o che si avvicinino ad esserlo. E però vai con violenza e morte in diretta. Qualcuno prima o poi in futuro spero vorrà considerare incivile il censurare corpi nudi mentre si amano ( o si scopano, va be&#8217;) quando ci si permette di mostrare corpi debitamente vestiti che vengono violati fino all&#8217;uccisione.</p>
<p>PS sia chiaro, son favorevole a mostrare i morti uccisi, lo ero per le foto dei bambini morti a Gaza, lo sono per quelle dei giovani morti a Teheran. Anche se un conto è mostrare una foto, un altro un video, specie se il video non mostra chi avrebbe sparato, neanche da lontano.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: georgia		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/22/per-neda/#comment-114603</link>

		<dc:creator><![CDATA[georgia]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 20:04:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[AMA 
ti ringrazio per il consiglio che mi dai di leggermi baudrillard, forse arrivi in ritardo, credo di averlo anche postato molte volte, ma fa lo stesso (posso anche averlo letto male, anzi è quasi sicuro)  e poi ognuno pensa di aver letto solo lui quindi non sei tu l&#039;unico caso di crassa presunzione eurocentrica ;-).
Certo siamo a buon punto se con tutti i morti in iran e tutto quello che succede da svariati giorni (ma anche prima) , certe persone si com-muovono solo dopo un video reality. Forse la nostra sensibilità e capacità di intelligere è arrivata ad un punto di non ritorno, ma già l&#039;aveva lanciato Leopardi (visto che qui qualcuno lo ha citato) l&#039;allarme, che per provare qualcosa i moderni (di allora, figuriamoci quelli di oggi) dovevano ricevere potenti pugni nello stomaco. Bene il pugno ve l&#039;hanno dato e voi vi siete com-mossi e indignati ... ve ne daranno altri, ma più grossi, preparatevi al peggio. Ma in fondo è un film già visto nel terzo millennio.
geo]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>AMA<br />
ti ringrazio per il consiglio che mi dai di leggermi baudrillard, forse arrivi in ritardo, credo di averlo anche postato molte volte, ma fa lo stesso (posso anche averlo letto male, anzi è quasi sicuro)  e poi ognuno pensa di aver letto solo lui quindi non sei tu l&#8217;unico caso di crassa presunzione eurocentrica ;-).<br />
Certo siamo a buon punto se con tutti i morti in iran e tutto quello che succede da svariati giorni (ma anche prima) , certe persone si com-muovono solo dopo un video reality. Forse la nostra sensibilità e capacità di intelligere è arrivata ad un punto di non ritorno, ma già l&#8217;aveva lanciato Leopardi (visto che qui qualcuno lo ha citato) l&#8217;allarme, che per provare qualcosa i moderni (di allora, figuriamoci quelli di oggi) dovevano ricevere potenti pugni nello stomaco. Bene il pugno ve l&#8217;hanno dato e voi vi siete com-mossi e indignati &#8230; ve ne daranno altri, ma più grossi, preparatevi al peggio. Ma in fondo è un film già visto nel terzo millennio.<br />
geo</p>
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		<title>
		Di: adele		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/22/per-neda/#comment-114601</link>

		<dc:creator><![CDATA[adele]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 16:43:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@francesco pecoraro,

mi pare di averti risposto, non credo che ci sia una sola opposizione, ce ne sono tante. Una è unita in un intento e l&#039;altra si accontenterebbe anche di meno. La Resistenza mi ha parlato del fatto che il regime è finito, il regime democratico, ovvero che il finale di questo momento di ribellione sarà la caduta della teocrazia a favore di una democrazia laica e che comprenda il rispetto dei diritti civili etc... ma devo spempre specificare le fonti di tutto ciò che dico perché sono persone con tantissime speranze, che hanno perso sorelle, fratelli, genitori, mariti e figli nel corso degli anni per colpa del regime e che vivono all&#039;estero per questo da diversi anni. Hanno notizie che provengono dall&#039;interno logicamente ma sono comunque &quot;di parte&quot;. Di sicuro chi protesta con i colori &quot;verdi&quot; ufficialmente lo fa per cambiare nomi dei preti e non il sistema dei preti (come tu li chiami). Ma il passo dall&#039;ufficiale all&#039;ufficioso è labile, l&#039;idea è che Moussavi sia un cavallo di troia per ottenere molto altro.

non vedo in che cosa non ti ho risposto...per quello che posso rispondere io logicamente...non sono iraniana e non sono interna al movimento, ma lo conosco e lo supporto da estranea.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@francesco pecoraro,</p>
<p>mi pare di averti risposto, non credo che ci sia una sola opposizione, ce ne sono tante. Una è unita in un intento e l&#8217;altra si accontenterebbe anche di meno. La Resistenza mi ha parlato del fatto che il regime è finito, il regime democratico, ovvero che il finale di questo momento di ribellione sarà la caduta della teocrazia a favore di una democrazia laica e che comprenda il rispetto dei diritti civili etc&#8230; ma devo spempre specificare le fonti di tutto ciò che dico perché sono persone con tantissime speranze, che hanno perso sorelle, fratelli, genitori, mariti e figli nel corso degli anni per colpa del regime e che vivono all&#8217;estero per questo da diversi anni. Hanno notizie che provengono dall&#8217;interno logicamente ma sono comunque &#8220;di parte&#8221;. Di sicuro chi protesta con i colori &#8220;verdi&#8221; ufficialmente lo fa per cambiare nomi dei preti e non il sistema dei preti (come tu li chiami). Ma il passo dall&#8217;ufficiale all&#8217;ufficioso è labile, l&#8217;idea è che Moussavi sia un cavallo di troia per ottenere molto altro.</p>
<p>non vedo in che cosa non ti ho risposto&#8230;per quello che posso rispondere io logicamente&#8230;non sono iraniana e non sono interna al movimento, ma lo conosco e lo supporto da estranea.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: AMA		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/22/per-neda/#comment-114600</link>

		<dc:creator><![CDATA[AMA]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 14:12:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nazioneindiana.com/?p=18708#comment-114600</guid>

					<description><![CDATA[Dimenticavo… Trovo che spesso i media tradizionali legittimino l’oscenità della rete più per la loro stessa sussistenza che per finalità politiche. Qualunque siano le finalità dei media, anche della rete, è innegabile che questi mezzi abbiano il merito di fare coesione sociale. Forse questo resta il dato politico più rilevante.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dimenticavo… Trovo che spesso i media tradizionali legittimino l’oscenità della rete più per la loro stessa sussistenza che per finalità politiche. Qualunque siano le finalità dei media, anche della rete, è innegabile che questi mezzi abbiano il merito di fare coesione sociale. Forse questo resta il dato politico più rilevante.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: AMA		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2009/06/22/per-neda/#comment-114599</link>

		<dc:creator><![CDATA[AMA]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 14:03:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nazioneindiana.com/?p=18708#comment-114599</guid>

					<description><![CDATA[Non saprei. Bisognerebbe riflettere maggiormente sulla valenza delle immagini e dei filmati amatoriali postati sulla rete, senza essere stati  mediati dal linguaggio della rappresentazione, fosse anche solo piegata alla logica televisiva. Forse non sempre è necessaria una costruzione autoriale perché uno scatto possa risultare efficace per dei fini politici. Non credo però che la rete ad oggi sia in grado di autenticare un avvenimento. La sua resta una denuncia che solo i media tradizionali riescono a consegnare alla cronaca,   sottraendola al buco della serratura. Almeno questa resta la mia percezione. Al momento.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Non saprei. Bisognerebbe riflettere maggiormente sulla valenza delle immagini e dei filmati amatoriali postati sulla rete, senza essere stati  mediati dal linguaggio della rappresentazione, fosse anche solo piegata alla logica televisiva. Forse non sempre è necessaria una costruzione autoriale perché uno scatto possa risultare efficace per dei fini politici. Non credo però che la rete ad oggi sia in grado di autenticare un avvenimento. La sua resta una denuncia che solo i media tradizionali riescono a consegnare alla cronaca,   sottraendola al buco della serratura. Almeno questa resta la mia percezione. Al momento.</p>
]]></content:encoded>
		
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