Commenti a: COMMISSIONE GIUSTIZIA ?

Di: Ares

Ares — Mon, 06 Jun 2011 09:49:23 +0000

Si ma la realtà è un’altra.. alcune siatuazioni esistono già e vanno tutelate al pari di altre.. PUNTO

Di: la funambola

la funambola — Mon, 30 May 2011 23:22:18 +0000

Vedo che maria e company mirano a deviare la discussione su un terreno nel quale sono convinte di riuscire un po’ meglio a chiamarci estremisti, definirci irrispettosi dei bisogni altrui, fare le vittime
caro justin
la company:), appoggiandotelo tutto per quel che concerne l’indignazione riguardo la discriminazione che gli omosessuali subiscono in questa società di ometti e donnette, si limita a dissentire riguardo la spregiudicatezza con la quale si affronta un’ aberrazione quale la surrogazione materna
l’uso di un essere umano “consenziente” e “legittimato” a prestare il proprio utero per soddisfare un bisogno “legittimo” di genitorialità io lo definisco “aberrante”
credo che non cogliere, “sentire”, la violenza di una simile possibilità di scelta (scelta per altro consentita , credo, solo a persone abbienti e “colte”) sia molto grave, direi di sperante
credo che sorvolare e non prendere in considerazione la donna che è definita “portatrice”, portatrice, la dice lunga sulle considerazioni, che mi trovano concorde, riguardo al “normale” sviluppo dei bambini nati da surrogazione, o adottati da etero omo single o nati dall’eterologa ecc ecc
mi pare che avere dubbi o riserve sul “genere” che elargisce amore, che ama, che accoglie, sia altamente stupido prima che razzista sessista omofobo e così via ( io estenderi questo dubbio e ne ho le prove, all’intero genere umano)
dicevo, da una parte c’è un essere umano, in questo caso donna, viva, in essere, che per “amore” per “com passione” offre di portarsi dentro la vita, che poi “donerà” ad altri esseri umani che desiderano essere genitori. (sto facendo dell’amara ironia)
dall’altra c’è una possibilità di vita che non è ancora in essere e che forse, chiederà conto di questo ai suoi amorevoli (senza ironia) genitori.
cosa che dovrebbero fare tutti i figli di questa terra
perchè chiedere conto ai propri genitori della loro “onestà” non è farsi seghe post strutturaliste che non so esattamente cosa significhi ma
è l’unica strada che si può percorrere se si aspira ad essere testimoni di “tentativi onestà”
e questo pippone era per dire che tutto parla di noi e che ci stiamo abituando alla dissacrazione come andassimo ad un party
molti baci e ben tornato genseki! :)
la fu

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Fri, 27 May 2011 17:04:20 +0000

Massimo, non ritorno sulla questione ‘il discriminato, nel denunciare la discriminazione, discrimina’ perché nel mio post del 26.5 h. 21:06, ampiamente spiegato che si tratta di un ragionamento scorretto.
Libero tu di continuare a ragionare scorrettamente, per carità. Questo non è un discorso tra me e te, è pubblico, saranno gli altri a capire.

Scrivi:
“Si parte dall’assunto che la società attuale sia fortemente maschilista e omofoba e da lì si arriva a tutto il resto … Si ritene l’assunto di partenza indiscutibile e chi prova a mettere in discussione questo dato assoluto viene, lui sì, discriminato”

Questo è falso. Ogni assunto è discutibile, basta trovare argomenti, prove, dati. Il problema è che finché tu ti servi di ragionamenti come il ‘tu quoque’ non riuscirai mai a discutere alcunché perché quello è un ragionamento scorretto che ha proprio lo scopo di non discutere le asserzioni nel merito. Finiscila di castrarti da solo, inizia a costruire una critica sui dati, sulle prove, su argomenti non fallaci. Non so, sbalordiscici dimostrando che le donne fanno carriera quanto gli uomini; che le coppie eterosessuali sono perseguitate dagli omosessuali; che i figli di coppie gay impazziscono; che le persone in transizione trovano lavoro facilmente e non vengono mai licenziate; che le persone intersessuali non subiscono trattamenti sanitari arbitrari, eccetera. Tu dimostra con dei fatti, poi ne riparliamo.

Di: Ares

Ares — Fri, 27 May 2011 15:55:42 +0000

60 minuti..

..possibile che tu non abbia ancora trovato un esempio?

Di: Ares

Ares — Fri, 27 May 2011 15:00:37 +0000

..nonostante gli enormi progressi sociali di questi ultimi anni..

.. quali ? °-°

Di: Justin

Justin — Fri, 27 May 2011 14:49:13 +0000

Ancora con ste BALLE sulla fantomatica ‘discriminazione positiva’??
Sulla ‘iper-(??!!) protezione dei gay??

Mica si sta proponendo una pena più severa se la vittima è gay…

Le proposte di legge in questione sono su tutt’altro livello, ovviamente. Difatti, come tutti ben sappiamo, basano l’aumento della pena non sulla sessualità delle vittime ma sui motivi di odio sessuale che la generano.

Io mi chiedo… chi vuole spacciare per vero che le proposte di legge di contrasto all’omofobia siano proposte miranti a limitare la libertà di pensiero o a favorire qualcuno, non si vergogna? Non si vergogna di contestare una riforma di civiltà sparando palle indecenti?

Massimo poi scrive: “si parte dall’assunto che la società attuale sia fortemente maschilista e omofoba e da lì si arriva a tutto il resto … Si ritene l’assunto di partenza indiscutibile e chi prova a mettere in discussione questo dato assoluto viene, lui sì, discriminato”… oHHH poveriiiini… quindi il problema non sono le irrisioni e le violenze verbali e fisiche che spingono migliaia di adolescenti che si scoprono gay a pensare di farla finita, non sono le irrisioni e le violenze verbali e fisiche che di fatto in gran parte del territorio nazionale impediscono a chi è gay di fare cose banalissime come passeggiare mano nella mano col proprio amore, il problema non è il fatto che i gay di questo Paese vengono trattati dalla nazione di cui fanno parte come indegni di costruirsi un futuro normale, come quello di qualsiasi altra persona, sposando il proprio amore e diventando papà… il problema, secondo Massimo, è che chi ha la bella faccia tosta di negare di fronte a un gay che l’omofobia, nonostante gli enormi progressi sociali di questi ultimi anni, è ancora fortemente radicata in Italia verrebbe guardato con occhi allucinati e ‘discriminato’.
Pensate un po’…

Di: Ares

Ares — Fri, 27 May 2011 12:14:07 +0000

iperprotezione..

.. oddio..

.. dove trovo il bagno ?

Di: Ares

Ares — Fri, 27 May 2011 12:12:30 +0000

Bè prenditi pure piu’ righe..

.. e mi spieghi anche benino cosa vuoi dire con l’ultima frasetta..

.. oddio ho un principio di colite °_°

.. non ditemi che dobbiamo ricominciare da capo ?

Di: Massimo

Massimo — Fri, 27 May 2011 11:34:11 +0000

Barbieri, quello che dici può essere coerente dal punto di vista logico, ma la piatta, banale e triviale realtà quotidiana, non è affidata al bisturi della logica binaria.
Per l’accettazione nella società italiana della famiglia omoaffettiva, ritengo sia questione di educazione, abitudine e tempo.
Per il resto non mi pare che, almeno in questo thread, chi ha esposto alcune legittime perplessità (legittime perché ancora non è proibito dalla legge essere perplessi sulla validità ad esempio dell’adozione gay) lo abbia fatto, usando argomenti “ad hominem”.
La richiesta di una legge contro l’omofobia, invece, è un esempio di “discriminazione positiva”, che lascia un po’ perplessi.
E’ un esempio di iperprotezione di categorie che si ritengono fortemente discriminate, come gli omosessuali e le donne.
Si parte dall’assunto che la società attuale sia fortemente maschilista e omofoba e da lì si arriva a tutto il resto.
Si ritene l’assunto di partenza (società FORTEMENTE maschilista e omofoba) indiscutibile e chi prova a mettere in discussione questo dato assoluto viene, lui sì, discriminato “ad hominem”.
Ma è un discorso veramente troppo lungo e complicato e delicato per trattarlo in poche righe.
Le “fedi religiose” vanno decostruite con delicatezza.

Di: Ares

Ares — Fri, 27 May 2011 09:09:00 +0000

arrivo, arrivo.. la collisione è prossima..