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	Commenti a: Senza immagine	</title>
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		Di: helena		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[helena]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jul 2011 10:23:21 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Dogville è evidentemente un film che lascia allo spettatore il compito di interpretarlo (per questo si è parlato di un&#039;opera brechtiana). Quindi quel che ci hai visto tu e quel che hai trasmesso ai tuoi studenti - tra l&#039;altro una lettura molto complessa che mi è piaciuta assai più del film medesimo - non ha nulla a che vedere con le ragioni che l&#039;hanno fatto includere tra i favoriti di Breivik. Tra i quali, per esempio, figura anche &quot;il Processo&quot;. In quel caso avresti davvero gioco facile a chiedermi se per caso voglia sostenere che anche Kafka offre qualche elemento collimante con l&#039;ideologia cristiano-suprematista. 
No, ovviamente. Quella scelta sembra piuttosto rimandare all&#039;autorappresentazione del carnefice come vittima del sistema, una manovra purtroppo assai tipica, non solo espressione di un delirio individuale.
Josef K. però rimane vittima, con la vergogna che lo sopravvive, mentre Grace non può diventare altro che angelo sterminatore. Per ribadire che, in Dogville, continuo a vedere degli elementi che possono favorire un&#039;interpretazione opposta alla tua: qualcuno dovrà pur sporcarsi le mani per ribellarsi, ristabilire la giustizia, fare piazza pulita di tutti questi vermi (o cani) che impongono le regole della società. Poi i dogvillesi sono coloro che opprimono lo straniero, sfruttano il subalterno, abusano delle donne - insomma sembrano più &quot;cattivi&quot; di destra che di sinstra, per farla semplice. Ma hanno anche quei tratti da indistinta corruzione capitalistica che può combaciare con le idee di estrema destra. Oppure la vendetta che si consuma sui figli della signora non mi ricordo (quest&#039;idea di estirpare il male a partire dalle generazioni future, davvero la trovo sinistra alla luce di quanto è successo), che non è la stessa cosa di quella di Medea. Medea che, accecata dall&#039;odio, arriva a uccidere i propri figli, è una figura tragica, non l&#039;esemplificazione di un principio. Per non parlare di tutto l&#039;impianto simbolico cristiano che, proprio perché rifiuta l&#039;idea del perdono sempre e comunque, mi pare venire decisamente incontro a una lettura fondamentalista.
Ripeto: con questo non voglio dire (sempre per farla semplice) che Dogville è un film fascista. Né tantomeno che è un brutto film.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dogville è evidentemente un film che lascia allo spettatore il compito di interpretarlo (per questo si è parlato di un&#8217;opera brechtiana). Quindi quel che ci hai visto tu e quel che hai trasmesso ai tuoi studenti &#8211; tra l&#8217;altro una lettura molto complessa che mi è piaciuta assai più del film medesimo &#8211; non ha nulla a che vedere con le ragioni che l&#8217;hanno fatto includere tra i favoriti di Breivik. Tra i quali, per esempio, figura anche &#8220;il Processo&#8221;. In quel caso avresti davvero gioco facile a chiedermi se per caso voglia sostenere che anche Kafka offre qualche elemento collimante con l&#8217;ideologia cristiano-suprematista.<br />
No, ovviamente. Quella scelta sembra piuttosto rimandare all&#8217;autorappresentazione del carnefice come vittima del sistema, una manovra purtroppo assai tipica, non solo espressione di un delirio individuale.<br />
Josef K. però rimane vittima, con la vergogna che lo sopravvive, mentre Grace non può diventare altro che angelo sterminatore. Per ribadire che, in Dogville, continuo a vedere degli elementi che possono favorire un&#8217;interpretazione opposta alla tua: qualcuno dovrà pur sporcarsi le mani per ribellarsi, ristabilire la giustizia, fare piazza pulita di tutti questi vermi (o cani) che impongono le regole della società. Poi i dogvillesi sono coloro che opprimono lo straniero, sfruttano il subalterno, abusano delle donne &#8211; insomma sembrano più &#8220;cattivi&#8221; di destra che di sinstra, per farla semplice. Ma hanno anche quei tratti da indistinta corruzione capitalistica che può combaciare con le idee di estrema destra. Oppure la vendetta che si consuma sui figli della signora non mi ricordo (quest&#8217;idea di estirpare il male a partire dalle generazioni future, davvero la trovo sinistra alla luce di quanto è successo), che non è la stessa cosa di quella di Medea. Medea che, accecata dall&#8217;odio, arriva a uccidere i propri figli, è una figura tragica, non l&#8217;esemplificazione di un principio. Per non parlare di tutto l&#8217;impianto simbolico cristiano che, proprio perché rifiuta l&#8217;idea del perdono sempre e comunque, mi pare venire decisamente incontro a una lettura fondamentalista.<br />
Ripeto: con questo non voglio dire (sempre per farla semplice) che Dogville è un film fascista. Né tantomeno che è un brutto film.</p>
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		Di: marco rovelli		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[marco rovelli]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2011 09:47:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[D&#039;accordo con il fatto con i tentativi onnivori della destra. Ma Von Trier, ribadisco, non c&#039;entra né soggettivamente (nel senso che non mi risulta che i fascisti cerchino di appropriarsene) né oggettivamente (il senso della sua opera è opposto, ne scrissi peraltro, a proposito di Dogville - film che nel frattempo ho fatto vedere a qualche generazione di studenti - oddio, avrò mica allevato una folla di breivik? -, qui: www.nazioneindiana.com/2005/03/06/dogvilleovvero-un-trattato-di-teologia-politica-per-capire-il-nostro-tempo).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;accordo con il fatto con i tentativi onnivori della destra. Ma Von Trier, ribadisco, non c&#8217;entra né soggettivamente (nel senso che non mi risulta che i fascisti cerchino di appropriarsene) né oggettivamente (il senso della sua opera è opposto, ne scrissi peraltro, a proposito di Dogville &#8211; film che nel frattempo ho fatto vedere a qualche generazione di studenti &#8211; oddio, avrò mica allevato una folla di breivik? -, qui: <a href="http://www.nazioneindiana.com/2005/03/06/dogvilleovvero-un-trattato-di-teologia-politica-per-capire-il-nostro-tempo" rel="nofollow ugc">http://www.nazioneindiana.com/2005/03/06/dogvilleovvero-un-trattato-di-teologia-politica-per-capire-il-nostro-tempo</a>).</p>
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		Di: giuseppe lacroli		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/07/27/senza-immagine/#comment-154387</link>

		<dc:creator><![CDATA[giuseppe lacroli]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2011 09:22:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[dire che Grace in Dogville è il braccio armato della Giustizia è già (sovra)interpretare - e si potrebbe dire che a suo modo anche Medea si fa braccio armato, se non della Giustizia, almeno della giustizia. ovvero, se voi volete portare via tutto a me, io porto via tutto a voi - la cosa è esistenzialmente non molto distante dal racconto di Dogville. ed esistenzialmente si potrebbe leggere quel film, ne guadagna.

so che non è questo il post, ma mi interesserebbe capire in che senso l&#039;opera di Von Trier conterrebbe elementi fascisti, perché io non ce li vedo, non vedo elementi di ideologia, vedo soltanto opere ricchissime, anche per il pensiero, e benissimo realizzate. e nel mezzo la legge ferrea e arbitraria dell&#039;io del regista.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>dire che Grace in Dogville è il braccio armato della Giustizia è già (sovra)interpretare &#8211; e si potrebbe dire che a suo modo anche Medea si fa braccio armato, se non della Giustizia, almeno della giustizia. ovvero, se voi volete portare via tutto a me, io porto via tutto a voi &#8211; la cosa è esistenzialmente non molto distante dal racconto di Dogville. ed esistenzialmente si potrebbe leggere quel film, ne guadagna.</p>
<p>so che non è questo il post, ma mi interesserebbe capire in che senso l&#8217;opera di Von Trier conterrebbe elementi fascisti, perché io non ce li vedo, non vedo elementi di ideologia, vedo soltanto opere ricchissime, anche per il pensiero, e benissimo realizzate. e nel mezzo la legge ferrea e arbitraria dell&#8217;io del regista.</p>
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		Di: Ares		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/07/27/senza-immagine/#comment-154386</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ares]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2011 08:42:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[W gli stranieri e la loro prole, che determinerà il futuro di questa Italia, vecchia, arretrata, ingrata, razzista... e mediocre!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>W gli stranieri e la loro prole, che determinerà il futuro di questa Italia, vecchia, arretrata, ingrata, razzista&#8230; e mediocre!!!</p>
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		Di: Ares		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Ares]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2011 08:40:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Di cosa dovremmo discutere dell&#039;idiozia del 20% degli europei ?, 

ma ti pare..

vado a rassicurare i miei amici egiziani, marocchini, tunisini, portoricani, cinesi , peruviani.. etc.., che stanno pagando le tasse e mi chiedono solidarietà, in quest&#039;Italia ingrata.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Di cosa dovremmo discutere dell&#8217;idiozia del 20% degli europei ?, </p>
<p>ma ti pare..</p>
<p>vado a rassicurare i miei amici egiziani, marocchini, tunisini, portoricani, cinesi , peruviani.. etc.., che stanno pagando le tasse e mi chiedono solidarietà, in quest&#8217;Italia ingrata.</p>
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		<title>
		Di: maria		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/07/27/senza-immagine/#comment-154384</link>

		<dc:creator><![CDATA[maria]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2011 08:29:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[un post su borghezio e gli altri volevo dire]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>un post su borghezio e gli altri volevo dire</p>
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		<title>
		Di: maria		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/07/27/senza-immagine/#comment-154383</link>

		<dc:creator><![CDATA[maria]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2011 08:28:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[dal blog di martinez un post   
maria




Solidarietà a Mario Borghezio
Posted on 27/07/2011 by Miguel Martinez 

”Spiace sentir qualificare come ‘farneticazioni’ le stesse idee forti, sulla realta’ del pericolo islamista che, ovviamente al netto della violenza e piu’ che mai di quella contro persone innocenti come le vittime della strage di Oslo, per non fare che un solo straordinario esempio, persone coraggiose e lungimiranti come Oriana Fallaci hanno espresso con grande chiarezza”.

Mario Borghezio

Circa una volta la settimana, i media ci indicano il capro espiatorio di turno.

Da ieri, e per qualche ora ancora, è il solito Mario Borghezio della Lega.

Mario Borghezio, in un intervento (a La Zanzara, programma di Radio 24) che merita di essere ascoltata attentamente, ha detto la stessa cosa che abbiamo scritto qui. 
Eccolo qui, il Borghezio che parla, ascoltate bene e non limitatevi alle citazioni fuori contesto dei media.

Borghezio ha parlato in maniera pacata, nonostante un giornalista incalzante, dalla voce non si sa se più isterica o viscida, che non ascoltava minimamente il suo discorso, ma cercava di fargli dire una battuta autoincriminante sui Templari.

Mario Borghezio dice di condividere le idee di Anders Breivik, che ritiene ottime; mentre non condivide l’azione commessa da Breivik.

E dice che le idee di Breivik (non le azioni) sono condivise da partiti che “vincono le elezioni in tutta Europa” e prendono il 20% dei voti in molti paesi; e quindi sono condivise da circa cento milioni di europei.

Io aggiungo (non li ha citati Borghezio) che le idee di Breivik, tolta qualche punta personale, sono le stesse di Oriana Fallaci, di Magdi Cristiano Allam, di Marcello Pera, di Vittorio Feltri, di Fiamma Nirenstein, e di tutti gli altri “nemici del multiculturalismo” di cui abbiamo parlato spesso su questo blog.

E all’estero, sono le idee di Geert Wilders, di Filip Dewinter, di Thilo Sarrazin, ad esempio.

Chiaramente, più uno scrive, più ci mette di personale e quindi siamo sicuri che nelle 1.500 pagine degli scritti di Breivik, ci saranno tante piccole divergenze con tutte le persone citate; ma il nucleo del discorso è quello. E ovviamente stiamo parlando delle idee, non della strage. Le persone che abbiamo citato apprezzano le stragi solo se commesse in divisa, e preferibilmente dall’aria.

Borghezio viene attaccato per i soliti due meschini motivi: da parte della sinistra (in senso ampio) per segnare un punto (“amico di un killer pazzo che ha fatto notizia”) contro la destra. E da parte della destra per non permettere alla sinistra di segnare il piccolo punto mediatico.

Da nessuna parte, ovviamente, la minima attenzione a ciò che Borghezio ha realmente detto; né tantomeno a ciò che Anders Breivik ha realmente detto (se non altro, a differenza dei propri compagni di partito, Borghezio dimostra di saper leggere l’inglese).

E quindi nessuna attenzione a ciò che bolle realmente nella grande pentola europea. Tutti a condannare con tanta violenza il sintomo, da vietare ogni menzione della malattia.

Vi lascio con questo interessante tema di discussione e stacco la spina del computer per qualche giorno.

Come sapete (e come spiego in alto a destra su questo sito), i commenti non sempre passano automaticamente. E capita – non so perché – che vengano bloccati anche commentatori che sono stati già approvati. Quindi se non vedete pubblicare i vostri commenti in mia assenza, abbiate pazienza e aspettate il mio ritorno. Quando scoverò ad un ad uno i commenti autentici in mezzo a un oceano di spam.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>dal blog di martinez un post<br />
maria</p>
<p>Solidarietà a Mario Borghezio<br />
Posted on 27/07/2011 by Miguel Martinez </p>
<p>”Spiace sentir qualificare come ‘farneticazioni’ le stesse idee forti, sulla realta’ del pericolo islamista che, ovviamente al netto della violenza e piu’ che mai di quella contro persone innocenti come le vittime della strage di Oslo, per non fare che un solo straordinario esempio, persone coraggiose e lungimiranti come Oriana Fallaci hanno espresso con grande chiarezza”.</p>
<p>Mario Borghezio</p>
<p>Circa una volta la settimana, i media ci indicano il capro espiatorio di turno.</p>
<p>Da ieri, e per qualche ora ancora, è il solito Mario Borghezio della Lega.</p>
<p>Mario Borghezio, in un intervento (a La Zanzara, programma di Radio 24) che merita di essere ascoltata attentamente, ha detto la stessa cosa che abbiamo scritto qui.<br />
Eccolo qui, il Borghezio che parla, ascoltate bene e non limitatevi alle citazioni fuori contesto dei media.</p>
<p>Borghezio ha parlato in maniera pacata, nonostante un giornalista incalzante, dalla voce non si sa se più isterica o viscida, che non ascoltava minimamente il suo discorso, ma cercava di fargli dire una battuta autoincriminante sui Templari.</p>
<p>Mario Borghezio dice di condividere le idee di Anders Breivik, che ritiene ottime; mentre non condivide l’azione commessa da Breivik.</p>
<p>E dice che le idee di Breivik (non le azioni) sono condivise da partiti che “vincono le elezioni in tutta Europa” e prendono il 20% dei voti in molti paesi; e quindi sono condivise da circa cento milioni di europei.</p>
<p>Io aggiungo (non li ha citati Borghezio) che le idee di Breivik, tolta qualche punta personale, sono le stesse di Oriana Fallaci, di Magdi Cristiano Allam, di Marcello Pera, di Vittorio Feltri, di Fiamma Nirenstein, e di tutti gli altri “nemici del multiculturalismo” di cui abbiamo parlato spesso su questo blog.</p>
<p>E all’estero, sono le idee di Geert Wilders, di Filip Dewinter, di Thilo Sarrazin, ad esempio.</p>
<p>Chiaramente, più uno scrive, più ci mette di personale e quindi siamo sicuri che nelle 1.500 pagine degli scritti di Breivik, ci saranno tante piccole divergenze con tutte le persone citate; ma il nucleo del discorso è quello. E ovviamente stiamo parlando delle idee, non della strage. Le persone che abbiamo citato apprezzano le stragi solo se commesse in divisa, e preferibilmente dall’aria.</p>
<p>Borghezio viene attaccato per i soliti due meschini motivi: da parte della sinistra (in senso ampio) per segnare un punto (“amico di un killer pazzo che ha fatto notizia”) contro la destra. E da parte della destra per non permettere alla sinistra di segnare il piccolo punto mediatico.</p>
<p>Da nessuna parte, ovviamente, la minima attenzione a ciò che Borghezio ha realmente detto; né tantomeno a ciò che Anders Breivik ha realmente detto (se non altro, a differenza dei propri compagni di partito, Borghezio dimostra di saper leggere l’inglese).</p>
<p>E quindi nessuna attenzione a ciò che bolle realmente nella grande pentola europea. Tutti a condannare con tanta violenza il sintomo, da vietare ogni menzione della malattia.</p>
<p>Vi lascio con questo interessante tema di discussione e stacco la spina del computer per qualche giorno.</p>
<p>Come sapete (e come spiego in alto a destra su questo sito), i commenti non sempre passano automaticamente. E capita – non so perché – che vengano bloccati anche commentatori che sono stati già approvati. Quindi se non vedete pubblicare i vostri commenti in mia assenza, abbiate pazienza e aspettate il mio ritorno. Quando scoverò ad un ad uno i commenti autentici in mezzo a un oceano di spam.</p>
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		<title>
		Di: Ares		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/07/27/senza-immagine/#comment-154382</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ares]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2011 08:26:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[E&#039; un uomo che deve tenersi lo stipendio , la poltrona e  gli amici che servono... niente altro. 
Sopravvalutarlo lo tiene seduto su quella poltrova dove stà.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; un uomo che deve tenersi lo stipendio , la poltrona e  gli amici che servono&#8230; niente altro.<br />
Sopravvalutarlo lo tiene seduto su quella poltrova dove stà.</p>
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		<title>
		Di: Ares		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/07/27/senza-immagine/#comment-154381</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ares]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2011 08:21:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Io quello di Feltri lo trovo comunque un editoriale mediocre, anche nella sua malafede.. se malafede vi è stata...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Io quello di Feltri lo trovo comunque un editoriale mediocre, anche nella sua malafede.. se malafede vi è stata&#8230;</p>
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		<title>
		Di: helena janeczek		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/07/27/senza-immagine/#comment-154378</link>

		<dc:creator><![CDATA[helena janeczek]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2011 03:01:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@ giovanni

Glenn Beck la sua battuta del cazzo l&#039;ha fatta su internet, essendogli stato chiuso il suo programma Fox, da quanto mi risulta. In che già mi sembra una differenza. 
In più, appunto, trattasi di sparata in cerca di effetto (ottenuto), senz&#039;altro diffamatoria, ma non di una manovra più sottile e articolata come quella di Feltri.  
A me interessa più quel che succede in Italia, e mi interessano più i veleni insidiosi e meno facilmente tracciabili. Più Feltri che Borghezio, dal quale, pelosamente, tocca alla stessa Lega di doversi smarcare (anche se quello dello sbirro cattivo, rampognato pro forma, è un gioco delle parti da non sottovalutare).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ giovanni</p>
<p>Glenn Beck la sua battuta del cazzo l&#8217;ha fatta su internet, essendogli stato chiuso il suo programma Fox, da quanto mi risulta. In che già mi sembra una differenza.<br />
In più, appunto, trattasi di sparata in cerca di effetto (ottenuto), senz&#8217;altro diffamatoria, ma non di una manovra più sottile e articolata come quella di Feltri.<br />
A me interessa più quel che succede in Italia, e mi interessano più i veleni insidiosi e meno facilmente tracciabili. Più Feltri che Borghezio, dal quale, pelosamente, tocca alla stessa Lega di doversi smarcare (anche se quello dello sbirro cattivo, rampognato pro forma, è un gioco delle parti da non sottovalutare).</p>
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