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	Commenti a: IMPUDENZE	</title>
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		Di: franco buffoni		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[franco buffoni]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Sep 2011 14:22:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[http://www.youtube.com/watch?v=xdRuA5ka2Ag]]></description>
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		Di: alcor		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[alcor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Aug 2011 20:13:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Mozzi, devo essermi spiegata male, sì per il primo punto, penso che la chiesa cattolica dovrebbe essere una guida esclusivamente spirituale per chi crede in questa particolare religione rivelata, ma non ho  mai parlato di «altre organizzazioni, la cui storia testimonii una maggiore “bontà”», ho parlato di bontà dei comportamenti e della loro fedeltà al dettato evangelico da cui dovrebbero discendere.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mozzi, devo essermi spiegata male, sì per il primo punto, penso che la chiesa cattolica dovrebbe essere una guida esclusivamente spirituale per chi crede in questa particolare religione rivelata, ma non ho  mai parlato di «altre organizzazioni, la cui storia testimonii una maggiore “bontà”», ho parlato di bontà dei comportamenti e della loro fedeltà al dettato evangelico da cui dovrebbero discendere.</p>
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		<title>
		Di: giuliomozzi		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[giuliomozzi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Aug 2011 19:56:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Insomma, Alcor: secondo te la chiesa cattolica dovrebbe &quot;essere una guida esclusivamente spirituale per chi crede in questa particolare religione rivelata&quot;; mentre altre organizzazioni, la cui storia testimonii una maggiore &quot;bontà&quot;, potrebbero essere delle guide non esclusivamente spirituali, ossia guide spirituali con ricadute sui comportamenti. Giusto?

Franco: sull&#039;argomento ti consiglio anche l&#039;inchiesta di Ernesto Milanesi e Sebastiano Canetta in uscita per manifestolibri (non so il titolo, ne ho lette anticipazioni nei giornali).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Insomma, Alcor: secondo te la chiesa cattolica dovrebbe &#8220;essere una guida esclusivamente spirituale per chi crede in questa particolare religione rivelata&#8221;; mentre altre organizzazioni, la cui storia testimonii una maggiore &#8220;bontà&#8221;, potrebbero essere delle guide non esclusivamente spirituali, ossia guide spirituali con ricadute sui comportamenti. Giusto?</p>
<p>Franco: sull&#8217;argomento ti consiglio anche l&#8217;inchiesta di Ernesto Milanesi e Sebastiano Canetta in uscita per manifestolibri (non so il titolo, ne ho lette anticipazioni nei giornali).</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: franco buffoni		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/08/20/impudenze/#comment-155086</link>

		<dc:creator><![CDATA[franco buffoni]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Aug 2011 15:16:28 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[http://elfobruno.wordpress.com/2011/08/28/immagini-dal-meeting-di-comunione-e-liberazione/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://elfobruno.wordpress.com/2011/08/28/immagini-dal-meeting-di-comunione-e-liberazione/" rel="nofollow ugc">http://elfobruno.wordpress.com/2011/08/28/immagini-dal-meeting-di-comunione-e-liberazione/</a></p>
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		Di: alcor		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[alcor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Aug 2011 14:27:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[«alla bontà della vita spirituale» &#062; «sulla bontà...»

scusa, sto facendo varie cose contemporaneamente]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>«alla bontà della vita spirituale» &gt; «sulla bontà&#8230;»</p>
<p>scusa, sto facendo varie cose contemporaneamente</p>
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		<title>
		Di: alcor		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[alcor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Aug 2011 14:25:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[perché non un&#039;istituzione? guarda qui http://it.wikipedia.org/wiki/Istituzione, mi sembra una definizione sensata.

ovviamente, a mio parere, una vita spirituale (ce l&#039;hanno anche i non credenti, non è una prerogativa dei seguaci di una chiesa) ha ricadute nei comportamenti, ma se mi chiedi di guardare ai comportamenti della chiesa nella storia, (lasciando da parte quelli dei singoli credenti) devo poi interrogarmi sulla loro bontà (passami bontà, arghhh!) e sulla fedeltà al dettato evangelico da cui discendono e perciò, alla fine, alla bontà della vita spirituale sulla quale obbiettivamente si fondano; se dobbiamo aprire il konvolut, qui e ora, però, ho dei problemi di tempo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>perché non un&#8217;istituzione? guarda qui <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Istituzione" rel="nofollow ugc">http://it.wikipedia.org/wiki/Istituzione</a>, mi sembra una definizione sensata.</p>
<p>ovviamente, a mio parere, una vita spirituale (ce l&#8217;hanno anche i non credenti, non è una prerogativa dei seguaci di una chiesa) ha ricadute nei comportamenti, ma se mi chiedi di guardare ai comportamenti della chiesa nella storia, (lasciando da parte quelli dei singoli credenti) devo poi interrogarmi sulla loro bontà (passami bontà, arghhh!) e sulla fedeltà al dettato evangelico da cui discendono e perciò, alla fine, alla bontà della vita spirituale sulla quale obbiettivamente si fondano; se dobbiamo aprire il konvolut, qui e ora, però, ho dei problemi di tempo.</p>
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		<title>
		Di: giuliomozzi		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/08/20/impudenze/#comment-155082</link>

		<dc:creator><![CDATA[giuliomozzi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Aug 2011 14:17:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Interessante su questo l&#039;articolo di Alberto Melloni, oggi, nel &quot;Corriere&quot;. Comincia in prima e va nella pagina delle opinioni, p. 32.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Interessante su questo l&#8217;articolo di Alberto Melloni, oggi, nel &#8220;Corriere&#8221;. Comincia in prima e va nella pagina delle opinioni, p. 32.</p>
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		<title>
		Di: giuliomozzi		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/08/20/impudenze/#comment-155081</link>

		<dc:creator><![CDATA[giuliomozzi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Aug 2011 14:12:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[No, no, la chiesa (intesa come gerarchia, patrimonio, potere eccetera) non è una &quot;istituzione come tante altre&quot;. E&#039; una &quot;organizzazione come tante altre&quot;. E come tale va trattata.

Oppure la chiesa è una comunità spirituale, che di per sé non sembra avere bisogno di ricchezze e lobbying.

E&#039; possibile una vita spirituale priva di ricadute nei comportamenti?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>No, no, la chiesa (intesa come gerarchia, patrimonio, potere eccetera) non è una &#8220;istituzione come tante altre&#8221;. E&#8217; una &#8220;organizzazione come tante altre&#8221;. E come tale va trattata.</p>
<p>Oppure la chiesa è una comunità spirituale, che di per sé non sembra avere bisogno di ricchezze e lobbying.</p>
<p>E&#8217; possibile una vita spirituale priva di ricadute nei comportamenti?</p>
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		<title>
		Di: alcor		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/08/20/impudenze/#comment-155079</link>

		<dc:creator><![CDATA[alcor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Aug 2011 12:38:12 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[refusi e punteggiatura a capocchia]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>refusi e punteggiatura a capocchia</p>
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		<title>
		Di: alcor		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2011/08/20/impudenze/#comment-155072</link>

		<dc:creator><![CDATA[alcor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Aug 2011 11:56:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[E&#039; vero, nella nostra società non c&#039;è niente di male a essere molto ricchi. [Avrei delle obiezioni sulla tranquilla accettazione dell&#039;enorme divario tra ricchi e poveri, ma lo lascerei fuori, qui, per un momento, anche se io, comunismo a parte, mirerei con forza alla redistribuzione equa (utopica? ma agiamo almeno in quel senso) delle ricchezze e delle risorse del pianeta]. Dunque la chiesa accetta i dettati del mondo qual è, è plastica, tanto plastica da accettare di avere una banca e di muoversi come una lobby economica, si adatta alla società che diviene nella storia, e grosso modo la accetta, ma se si adatta e l&#039;accetta, diventa - almeno per una sua parte, quella mondana - un&#039;istituzione come tante altre, e dunque le si può chiedere con forza di modificare il  peso della sua ingerenza nella vita pubblica di un paese e in quella intima di coloro tra i suoi cittadini che non si riconosco nelle sue leggi  morali. 

Se non ricordo male - non ho tempo di controllare adesso, sto facendo i bagagli -  recentemente un pastore valdese ha benedetto, qui in Italia, un&#039;unione omosessuale. Non ha celebrato un matrimonio, certo perché da noi è impossibile proprio grazie alle ingerenze sul nostro ordinamento della Chiesa cattolica, ben più potente di lei. Non tutti i valdesi, mi pare di aver capito erano d&#039;accordo, ma mi sembra un&#039;accettabile dialettica interna tra posizioni differenti, più o meno conservatrici e paternalistiche o più o meno sessuofobiche, ma la Chiesa valdese ha dato un forte segnale di aver recipito le esigenze di quella stessa società che la Chiesa cattolica evidentemente recepisce soprattutto quando il nucleo delle sue esigenze è il possesso di grandi beni  materiali capaci di darle un notevole controllo su quella stessa società che poi, in gran parte e nelle cose che dovrebbero interessarle di più, le questioni di fede, l&#039;ha abbandonata  ed è diventata indifferente, seguendola - mi pare - più nei suo moralismo conservatore e nel suo potere politico e mondano che nella sua spiritualità senza tempo.

Non ho nessuna intenzione di far fuori la Chiesa cattolica, come non ho nessuna intenzione di far fuori la Chiesa valdese o il buddismo o qualsiasi altra credenza in qualcosa fuori di noi che consoli dall&#039;angoscia di essere qui. Credere in dio o in un dio è una pulsione fortissima nella maggior parte degli esseri umani, non mi verrebbe mai in mente di conclucare questo diritto, non è questo il piano. Chiederei però con forza alla Chiesa di essere una guida esclusivamente spirituale per chi crede in questa particolare religione rivelata, senza ingerenze - grazie al suo potere lobbistico ed economico - nella vita intima delle persone come me, per esempio, che di dio fanno a meno, senza volerlo togliere a chi non ne può fare a meno.

A me, Mozzi, che tu sia cattolico, non dà nessun fastidio, è tuo diritto. Tra l&#039;altro condividiamo (e io consapevolmente) quella cultura &quot;cattolica&quot; che si assorbe vivendo in un paese come il nostro, con dentro il Vaticano. Non mi darebbe nessun fastidio neppure se tu fossi musulmano, me ne darebbe tuttavia se tu, essendo musulmano, usassi il denaro dei tuoi pozzi di petrolio per fare proselitismo e segare quelle conquiste sociali e civili che io, come donna mi sono conquistata negli altimi sessant&#039;anni. L&#039;intreccio tra paternalismo secolare e instituzioni religiose è sempre stato talmente forte che anche durante la mia pre-adolescenza, quando credevo in dio, il culto della Madonna mi ha sempre lasciata fredda.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; vero, nella nostra società non c&#8217;è niente di male a essere molto ricchi. [Avrei delle obiezioni sulla tranquilla accettazione dell&#8217;enorme divario tra ricchi e poveri, ma lo lascerei fuori, qui, per un momento, anche se io, comunismo a parte, mirerei con forza alla redistribuzione equa (utopica? ma agiamo almeno in quel senso) delle ricchezze e delle risorse del pianeta]. Dunque la chiesa accetta i dettati del mondo qual è, è plastica, tanto plastica da accettare di avere una banca e di muoversi come una lobby economica, si adatta alla società che diviene nella storia, e grosso modo la accetta, ma se si adatta e l&#8217;accetta, diventa &#8211; almeno per una sua parte, quella mondana &#8211; un&#8217;istituzione come tante altre, e dunque le si può chiedere con forza di modificare il  peso della sua ingerenza nella vita pubblica di un paese e in quella intima di coloro tra i suoi cittadini che non si riconosco nelle sue leggi  morali. </p>
<p>Se non ricordo male &#8211; non ho tempo di controllare adesso, sto facendo i bagagli &#8211;  recentemente un pastore valdese ha benedetto, qui in Italia, un&#8217;unione omosessuale. Non ha celebrato un matrimonio, certo perché da noi è impossibile proprio grazie alle ingerenze sul nostro ordinamento della Chiesa cattolica, ben più potente di lei. Non tutti i valdesi, mi pare di aver capito erano d&#8217;accordo, ma mi sembra un&#8217;accettabile dialettica interna tra posizioni differenti, più o meno conservatrici e paternalistiche o più o meno sessuofobiche, ma la Chiesa valdese ha dato un forte segnale di aver recipito le esigenze di quella stessa società che la Chiesa cattolica evidentemente recepisce soprattutto quando il nucleo delle sue esigenze è il possesso di grandi beni  materiali capaci di darle un notevole controllo su quella stessa società che poi, in gran parte e nelle cose che dovrebbero interessarle di più, le questioni di fede, l&#8217;ha abbandonata  ed è diventata indifferente, seguendola &#8211; mi pare &#8211; più nei suo moralismo conservatore e nel suo potere politico e mondano che nella sua spiritualità senza tempo.</p>
<p>Non ho nessuna intenzione di far fuori la Chiesa cattolica, come non ho nessuna intenzione di far fuori la Chiesa valdese o il buddismo o qualsiasi altra credenza in qualcosa fuori di noi che consoli dall&#8217;angoscia di essere qui. Credere in dio o in un dio è una pulsione fortissima nella maggior parte degli esseri umani, non mi verrebbe mai in mente di conclucare questo diritto, non è questo il piano. Chiederei però con forza alla Chiesa di essere una guida esclusivamente spirituale per chi crede in questa particolare religione rivelata, senza ingerenze &#8211; grazie al suo potere lobbistico ed economico &#8211; nella vita intima delle persone come me, per esempio, che di dio fanno a meno, senza volerlo togliere a chi non ne può fare a meno.</p>
<p>A me, Mozzi, che tu sia cattolico, non dà nessun fastidio, è tuo diritto. Tra l&#8217;altro condividiamo (e io consapevolmente) quella cultura &#8220;cattolica&#8221; che si assorbe vivendo in un paese come il nostro, con dentro il Vaticano. Non mi darebbe nessun fastidio neppure se tu fossi musulmano, me ne darebbe tuttavia se tu, essendo musulmano, usassi il denaro dei tuoi pozzi di petrolio per fare proselitismo e segare quelle conquiste sociali e civili che io, come donna mi sono conquistata negli altimi sessant&#8217;anni. L&#8217;intreccio tra paternalismo secolare e instituzioni religiose è sempre stato talmente forte che anche durante la mia pre-adolescenza, quando credevo in dio, il culto della Madonna mi ha sempre lasciata fredda.</p>
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