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	Commenti a: Se il lavoro non c&#8217;è	</title>
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		<title>
		Di: Vincenzo Cucinotta		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164401</link>

		<dc:creator><![CDATA[Vincenzo Cucinotta]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2012 13:38:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164393&quot;&gt;helena&lt;/a&gt;.

No, Helena, dicevo a Max, tu ti sei spiegata benissimno (come sempre), solo che mi pareva importante specificare meglio. 
Tutto sommato, questa opzione della replica rischia di far fare più confusione che altro :-D]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164393">helena</a>.</p>
<p>No, Helena, dicevo a Max, tu ti sei spiegata benissimno (come sempre), solo che mi pareva importante specificare meglio.<br />
Tutto sommato, questa opzione della replica rischia di far fare più confusione che altro :-D</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: helena		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164393</link>

		<dc:creator><![CDATA[helena]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2012 12:08:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164389&quot;&gt;Vincenzo Cucinotta&lt;/a&gt;.

Se era a me che ti rivolgevi - sono totalmente d&#039;accordo, su tutto. Anzi grazie di aver messo a punto così bene.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164389">Vincenzo Cucinotta</a>.</p>
<p>Se era a me che ti rivolgevi &#8211; sono totalmente d&#8217;accordo, su tutto. Anzi grazie di aver messo a punto così bene.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: Vincenzo Cucinotta		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164389</link>

		<dc:creator><![CDATA[Vincenzo Cucinotta]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2012 10:47:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164337&quot;&gt;Max&lt;/a&gt;.

E&#039; per me interessante il tuo intervento perchè ci illumina su un certo punto di vista che ha abbastanza udienza nella nostra società. 
Se ho capito bene, si ipotizza che si possa anzi che sia desiderabile fare a meno del lavoro. In realtà, ci tieni a precisare un certo tipo di lavoro. 
Ora, che esistano condizioni e tipi di lavoro che si dovrebbero eliminare, non ne dubito, ma credo che allora dovremmo impegnarci per eliminarli per tutti, non solo per la propria persona. Ne esistono altri faticosi, magari anche noiosi, ma perchè dobbiamo giungere alla conclusione che per questi motivi essi siano anche non desiderabili?
Il punto è che qualsiasi lavoro che sia socialmente riconosciuto è nello stesso tempo un mezzo di sussistenza ed un mezzo di riconoscimento sociale, sei riconosciuto in una comunità perchè ti si riconosce un ruolo sociale. E&#039; incredibile come lo stesso identico tipo di attività se fonte di sostentamento, diventa anche più gradevole, la casalinga frustrata di vedere la propria vita trascorrere a compoiere lavori domestici, volentieri andrebbe a compiere le stesse identiche attività in casa altrui per il fatto stesso che ciò la qualifica come lavoratrice. 
Altro è il discorso del salario di cittadinanza che non vedo perchè non debba convivere con l&#039;obiettivo della piena occupazione, non vedo le due cose come opposte. Troverei invece paradossale dare un salario di cittadinanza senza che l&#039;interessato sia disponibile a lavorare, questo salario dovrebbe cioè costituire una specie di ricompensa che lo stato fornisce a chi non riesce a procurare un lavoro. Naturalmente, per tutti coloro che non siano in gardo di lavorare, come nel caso di piccoli e vecchi, il salario dovrebbe essere comunque essere previsto.
Il principio di tale salario sta appunto nel riconoscere che la società deve in ogni caso garantire a tutti i mezzi di sussistenza, rifiutando così l&#039;ipocrisia di affidarsi a famiglie ed enti di beneficenza, non certo quella di svalutare il lavoro.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164337">Max</a>.</p>
<p>E&#8217; per me interessante il tuo intervento perchè ci illumina su un certo punto di vista che ha abbastanza udienza nella nostra società.<br />
Se ho capito bene, si ipotizza che si possa anzi che sia desiderabile fare a meno del lavoro. In realtà, ci tieni a precisare un certo tipo di lavoro.<br />
Ora, che esistano condizioni e tipi di lavoro che si dovrebbero eliminare, non ne dubito, ma credo che allora dovremmo impegnarci per eliminarli per tutti, non solo per la propria persona. Ne esistono altri faticosi, magari anche noiosi, ma perchè dobbiamo giungere alla conclusione che per questi motivi essi siano anche non desiderabili?<br />
Il punto è che qualsiasi lavoro che sia socialmente riconosciuto è nello stesso tempo un mezzo di sussistenza ed un mezzo di riconoscimento sociale, sei riconosciuto in una comunità perchè ti si riconosce un ruolo sociale. E&#8217; incredibile come lo stesso identico tipo di attività se fonte di sostentamento, diventa anche più gradevole, la casalinga frustrata di vedere la propria vita trascorrere a compoiere lavori domestici, volentieri andrebbe a compiere le stesse identiche attività in casa altrui per il fatto stesso che ciò la qualifica come lavoratrice.<br />
Altro è il discorso del salario di cittadinanza che non vedo perchè non debba convivere con l&#8217;obiettivo della piena occupazione, non vedo le due cose come opposte. Troverei invece paradossale dare un salario di cittadinanza senza che l&#8217;interessato sia disponibile a lavorare, questo salario dovrebbe cioè costituire una specie di ricompensa che lo stato fornisce a chi non riesce a procurare un lavoro. Naturalmente, per tutti coloro che non siano in gardo di lavorare, come nel caso di piccoli e vecchi, il salario dovrebbe essere comunque essere previsto.<br />
Il principio di tale salario sta appunto nel riconoscere che la società deve in ogni caso garantire a tutti i mezzi di sussistenza, rifiutando così l&#8217;ipocrisia di affidarsi a famiglie ed enti di beneficenza, non certo quella di svalutare il lavoro.</p>
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		<title>
		Di: helena janeczek		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164371</link>

		<dc:creator><![CDATA[helena janeczek]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2012 20:52:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nazioneindiana.com/?p=42116#comment-164371</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164337&quot;&gt;Max&lt;/a&gt;.

Un giorno, dopo che una cliente aveva fatto una qualche rimostrazione non particolarmente significativa, ho sentito la cassiera del supermercato dire (a me e agli altri dietro nella fila) che lei ci tiene al suo lavoro che fa da vent&#039;anni (o trenta, non ricordo). Mi ha colpito, proprio perché non mi sembrava proprio il lavoro a cui uno possa tenere. Ovviamente questo è solo un caso, un esempio particolare. Ma credo che la questione non sia così facile. Da lavori ancora più di merda, (per condizioni, retribuzione, alienazione, sfruttamento) gli uomini hanno tratto un senso di dignità individuale e di forza collettiva. Il reditto di cittadinanza è in grado di sostituirsi a questo? Far sorgere nuove forme di attività e aggregazione vissute come fonte di pienezza e non piuttosto come un avvallo di un&#039;inutilità sociale irriducibile, pensando che altri, invece, continueranno, come me e te, a fare un lavoro ritenuto persino bello e utile? Per ora, ne dubito. Può andar bene per un po&#039; e non ho proprio nulla in contrario, ma non mi sembra una soluzione. A parte il fatto che ciò che si vede concretamente all&#039;orizzonte, è solo un&#039;ulteriore aumento della disoccupazione - in parte proprio per nulla ammortizzata.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164337">Max</a>.</p>
<p>Un giorno, dopo che una cliente aveva fatto una qualche rimostrazione non particolarmente significativa, ho sentito la cassiera del supermercato dire (a me e agli altri dietro nella fila) che lei ci tiene al suo lavoro che fa da vent&#8217;anni (o trenta, non ricordo). Mi ha colpito, proprio perché non mi sembrava proprio il lavoro a cui uno possa tenere. Ovviamente questo è solo un caso, un esempio particolare. Ma credo che la questione non sia così facile. Da lavori ancora più di merda, (per condizioni, retribuzione, alienazione, sfruttamento) gli uomini hanno tratto un senso di dignità individuale e di forza collettiva. Il reditto di cittadinanza è in grado di sostituirsi a questo? Far sorgere nuove forme di attività e aggregazione vissute come fonte di pienezza e non piuttosto come un avvallo di un&#8217;inutilità sociale irriducibile, pensando che altri, invece, continueranno, come me e te, a fare un lavoro ritenuto persino bello e utile? Per ora, ne dubito. Può andar bene per un po&#8217; e non ho proprio nulla in contrario, ma non mi sembra una soluzione. A parte il fatto che ciò che si vede concretamente all&#8217;orizzonte, è solo un&#8217;ulteriore aumento della disoccupazione &#8211; in parte proprio per nulla ammortizzata.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: daniele ventre		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164355</link>

		<dc:creator><![CDATA[daniele ventre]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2012 09:27:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Pardon: refuso: *cosiddetta.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Pardon: refuso: *cosiddetta.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: daniele ventre		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164354</link>

		<dc:creator><![CDATA[daniele ventre]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2012 09:26:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Dunque:

1) è evidente che la morte della politica (mascherata da morte dell&#039;ideologia) ha destrutturato la stessa possibilità di convivenza civile -l&#039;apparente tranquillità che viviamo è solo la placida inerzia delle vacche su un carro bestiame;

2) è palese la cosidetta contraddizione del sistema: le banche avanzano crediti, il mercato finanziario segue la sua strada, ma viene destrutturata la base stessa dell&#039;acquisto e del consumo: non possiamo avere un mercato di soli imprenditori-venditori.

Ciò detto, nessuno fa niente.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dunque:</p>
<p>1) è evidente che la morte della politica (mascherata da morte dell&#8217;ideologia) ha destrutturato la stessa possibilità di convivenza civile -l&#8217;apparente tranquillità che viviamo è solo la placida inerzia delle vacche su un carro bestiame;</p>
<p>2) è palese la cosidetta contraddizione del sistema: le banche avanzano crediti, il mercato finanziario segue la sua strada, ma viene destrutturata la base stessa dell&#8217;acquisto e del consumo: non possiamo avere un mercato di soli imprenditori-venditori.</p>
<p>Ciò detto, nessuno fa niente.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Mónica Flores		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164351</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mónica Flores]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2012 21:25:29 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Grazie mille di questo testo, Helena! Mi è molto piaciuto!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie mille di questo testo, Helena! Mi è molto piaciuto!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Max		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164337</link>

		<dc:creator><![CDATA[Max]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2012 01:26:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Fatico a comprendere come si possa difendere il lavoro a prescindere. Personalmente faccio un lavoro bello e credo utile ma troppe persone sono costrette ogni giorno a costruire giocattoli stupidi, alimentari scadenti o oggetti inutili ed inquinanti e per di più in condizioni di lavoro malsane...
Ma non sarebbero molto più utili al mondo e a se stessi se occupassero le proprie risorse diversamente?
Ma se invece di perdere tempo dietro alla difesa del lavoro si chiedesse reddito non sarebbe tanto più logico.
Ma se invece di barricarci dietro a classi, categorie e corporazioni ci si dedicasse all&#039;esigibilità dei diritti di cittadinanza e  alla quantificazione delle esternalità delle produzioni non sarebbe una bandiera più condivisibile rispetto all&#039;art.18?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Fatico a comprendere come si possa difendere il lavoro a prescindere. Personalmente faccio un lavoro bello e credo utile ma troppe persone sono costrette ogni giorno a costruire giocattoli stupidi, alimentari scadenti o oggetti inutili ed inquinanti e per di più in condizioni di lavoro malsane&#8230;<br />
Ma non sarebbero molto più utili al mondo e a se stessi se occupassero le proprie risorse diversamente?<br />
Ma se invece di perdere tempo dietro alla difesa del lavoro si chiedesse reddito non sarebbe tanto più logico.<br />
Ma se invece di barricarci dietro a classi, categorie e corporazioni ci si dedicasse all&#8217;esigibilità dei diritti di cittadinanza e  alla quantificazione delle esternalità delle produzioni non sarebbe una bandiera più condivisibile rispetto all&#8217;art.18?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: diamonds		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2012/04/03/se-il-lavoro-non-ce/#comment-164245</link>

		<dc:creator><![CDATA[diamonds]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Apr 2012 11:00:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[paradossalmente saranno le istituzioni creditizie a sparpagliare questo governo di cui si è detto che è una loro stessa emanazione,dal momento che a meno che non si mettano a vende il pane nelle loro sedi territoriali,sempre così bene incastonate sulla piazza,non credo che si accontenteranno di rimpicciolire il proprio bacino d&#039;utenza.Sempre che qualcuno non pensi davvero che un  lavoratore dipendente privato possa davvero,sulla base di quanto è stato programmato,recarsi in banca per operazioni che vadano al di la di depositi e prelievi.Quando il denaro si insabbia non basta tirare fuori dal cilindro riforme calviniste e nuove tasse sperando che con le tautologie mascherate da rigorosi teoremi si riesca a guadagnare abbastanza tempo da permettere un superamento degli ostacoli del presente di stampo darwiniano lasciando sul campo vittime di una guerra economica sulle cui origini per confondere le qacque continuiamo a gettare sinistre ombre malesi

http://poiskm.ru/index.php/get/strack/6bc460/d4ba6a/f?q=bcc1c7b9598f455b8fa843f831a17206&#038;download.mp3]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>paradossalmente saranno le istituzioni creditizie a sparpagliare questo governo di cui si è detto che è una loro stessa emanazione,dal momento che a meno che non si mettano a vende il pane nelle loro sedi territoriali,sempre così bene incastonate sulla piazza,non credo che si accontenteranno di rimpicciolire il proprio bacino d&#8217;utenza.Sempre che qualcuno non pensi davvero che un  lavoratore dipendente privato possa davvero,sulla base di quanto è stato programmato,recarsi in banca per operazioni che vadano al di la di depositi e prelievi.Quando il denaro si insabbia non basta tirare fuori dal cilindro riforme calviniste e nuove tasse sperando che con le tautologie mascherate da rigorosi teoremi si riesca a guadagnare abbastanza tempo da permettere un superamento degli ostacoli del presente di stampo darwiniano lasciando sul campo vittime di una guerra economica sulle cui origini per confondere le qacque continuiamo a gettare sinistre ombre malesi</p>
<p><a href="http://poiskm.ru/index.php/get/strack/6bc460/d4ba6a/f?q=bcc1c7b9598f455b8fa843f831a17206&#038;download.mp3" rel="nofollow ugc">http://poiskm.ru/index.php/get/strack/6bc460/d4ba6a/f?q=bcc1c7b9598f455b8fa843f831a17206&#038;download.mp3</a></p>
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