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	Commenti a: y	</title>
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		<title>
		Di: francesco forlani		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[francesco forlani]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Oct 2013 06:18:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Andrea io apprezzo la tua battaglia. l&#039;espediente usato al principio del testo poteva essere caricato del significato che dici ma non era questo il caso. ti abraz effeffe]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Andrea io apprezzo la tua battaglia. l&#8217;espediente usato al principio del testo poteva essere caricato del significato che dici ma non era questo il caso. ti abraz effeffe</p>
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		Di: andrea		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Oct 2013 18:32:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Per chi fosse interessato, questo è uno dei recenti articoli usciti a proposito di alcune voci attinenti all&#039;identità sessuale compilate sulla Treccani:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/10/02/quelle-parole-troppo-antiche.html]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Per chi fosse interessato, questo è uno dei recenti articoli usciti a proposito di alcune voci attinenti all&#8217;identità sessuale compilate sulla Treccani:</p>
<p><a href="http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/10/02/quelle-parole-troppo-antiche.html" rel="nofollow ugc">http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/10/02/quelle-parole-troppo-antiche.html</a></p>
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		<title>
		Di: andrea		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2013/10/06/y/#comment-243756</link>

		<dc:creator><![CDATA[andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Oct 2013 18:26:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[La citazione della Treccani che hai usato è &#039;vera&#039; nel senso che è realmente scritta nell&#039;enciclopedia Treccani; ma non è &#039;vera&#039; nel senso di scientificamente corretta, perché la definizioni di &#039;maschio&#039; &#039;femmina&#039; &#039;sesso maschile&#039; non sono affatto classi perfette come è implicitamente presupposto dal blocco di testo che hai usato e dal testo integrale da cui è presa la citazione. Ciò che dico è esatto dal punto di vista della biologia. Tant&#039;è che in questo stesso colonnino la realtà ha bussato alla porta. Evidentemente le fumisterie letterarie non vedono di buon occhio la realtà, nemmeno quella di una persona che richiama la propria realtà biologica negata. E ti assicuro che quella negazione porta enorme sofferenza.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La citazione della Treccani che hai usato è &#8216;vera&#8217; nel senso che è realmente scritta nell&#8217;enciclopedia Treccani; ma non è &#8216;vera&#8217; nel senso di scientificamente corretta, perché la definizioni di &#8216;maschio&#8217; &#8216;femmina&#8217; &#8216;sesso maschile&#8217; non sono affatto classi perfette come è implicitamente presupposto dal blocco di testo che hai usato e dal testo integrale da cui è presa la citazione. Ciò che dico è esatto dal punto di vista della biologia. Tant&#8217;è che in questo stesso colonnino la realtà ha bussato alla porta. Evidentemente le fumisterie letterarie non vedono di buon occhio la realtà, nemmeno quella di una persona che richiama la propria realtà biologica negata. E ti assicuro che quella negazione porta enorme sofferenza.</p>
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		<title>
		Di: francesco forlani		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2013/10/06/y/#comment-243743</link>

		<dc:creator><![CDATA[francesco forlani]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Oct 2013 17:09:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[“Con il simbolo Y si indica uno dei cromosomi sessuali; l’altro, presente nel sesso eterozigote, si indica con X. Nei maschi umani fertili la metà degli spermatozoi porta un cromosoma Y e l’altra metà un cromosoma X, mentre nelle femmine tutte le uova contengono un cromosoma X; il cromosoma Y determina nella specie umana il sesso maschile.” in corsivo, ovvero tra virgolette, in esergo prima del testo. Chiaramente una citazione. Enciclopedica, pedante, certo, vera, innanzitutto e per lo più, direbbe il buon Martin. Poi segue il titolo del racconto e nome dell&#039;autore. André. nessuna appropriazione indebita semmai esproprio bioletario. non è neutra perchè il racconto innesca quel clivage che tu hai nonostante tutto avvertito e che ti ha infastidito. se poi si considera il video la cosa diventa ancora più complicata. la foto soggetto femminile di autrice femmina, ancora di più. ma è una cosa semplice in fondo, se ci pensi. effeffe]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>“Con il simbolo Y si indica uno dei cromosomi sessuali; l’altro, presente nel sesso eterozigote, si indica con X. Nei maschi umani fertili la metà degli spermatozoi porta un cromosoma Y e l’altra metà un cromosoma X, mentre nelle femmine tutte le uova contengono un cromosoma X; il cromosoma Y determina nella specie umana il sesso maschile.” in corsivo, ovvero tra virgolette, in esergo prima del testo. Chiaramente una citazione. Enciclopedica, pedante, certo, vera, innanzitutto e per lo più, direbbe il buon Martin. Poi segue il titolo del racconto e nome dell&#8217;autore. André. nessuna appropriazione indebita semmai esproprio bioletario. non è neutra perchè il racconto innesca quel clivage che tu hai nonostante tutto avvertito e che ti ha infastidito. se poi si considera il video la cosa diventa ancora più complicata. la foto soggetto femminile di autrice femmina, ancora di più. ma è una cosa semplice in fondo, se ci pensi. effeffe</p>
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		<title>
		Di: andrea		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2013/10/06/y/#comment-243740</link>

		<dc:creator><![CDATA[andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Oct 2013 15:57:14 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&quot;Con il simbolo Y si indica uno dei cromosomi sessuali; l’altro, presente nel sesso eterozigote, si indica con X. Nei maschi umani fertili la metà degli spermatozoi porta un cromosoma Y e l’altra metà un cromosoma X, mentre nelle femmine tutte le uova contengono un cromosoma X; il cromosoma Y determina nella specie umana il sesso maschile.&quot; 

Questo blocco di testo viene dall&#039;enciclopedia Treccani on line qui:
http://www.treccani.it/enciclopedia/y/
Sono le prime cinque righe del paragrafo &#039;Biologia&#039;, e come si può notare corrispondono perfettamente all&#039;incipit del testo di Effe Effe.

Poi, per carità, essendo questo un blog &#039;letterario&#039; e non una rivista scientifica, si può anche scrivere che l&#039;incipit è &quot;traccia neutra wikipedante&quot;. Ma fuori da qui è un blocco di testo dell&#039;enciclopedia Treccani e la fonte andrebbe anche citata (così come andrebbe citata Wikipedia del resto). 
Che poi sia una traccia &#039;neutra&#039; non direi, a meno che non vogliamo mettere da parte il concetto di ordine simbolico (penso a Bourdieu), di performatività (da Austin in poi), e gender (penso per esempio a Fausto-Sterling o Butler).

Infine inviterei a non confondere il testo con le intenzioni dell&#039;autore. Io parlo di un testo, non di una testa (che non posso conoscere non essendo la mia).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Con il simbolo Y si indica uno dei cromosomi sessuali; l’altro, presente nel sesso eterozigote, si indica con X. Nei maschi umani fertili la metà degli spermatozoi porta un cromosoma Y e l’altra metà un cromosoma X, mentre nelle femmine tutte le uova contengono un cromosoma X; il cromosoma Y determina nella specie umana il sesso maschile.&#8221; </p>
<p>Questo blocco di testo viene dall&#8217;enciclopedia Treccani on line qui:<br />
<a href="http://www.treccani.it/enciclopedia/y/" rel="nofollow ugc">http://www.treccani.it/enciclopedia/y/</a><br />
Sono le prime cinque righe del paragrafo &#8216;Biologia&#8217;, e come si può notare corrispondono perfettamente all&#8217;incipit del testo di Effe Effe.</p>
<p>Poi, per carità, essendo questo un blog &#8216;letterario&#8217; e non una rivista scientifica, si può anche scrivere che l&#8217;incipit è &#8220;traccia neutra wikipedante&#8221;. Ma fuori da qui è un blocco di testo dell&#8217;enciclopedia Treccani e la fonte andrebbe anche citata (così come andrebbe citata Wikipedia del resto).<br />
Che poi sia una traccia &#8216;neutra&#8217; non direi, a meno che non vogliamo mettere da parte il concetto di ordine simbolico (penso a Bourdieu), di performatività (da Austin in poi), e gender (penso per esempio a Fausto-Sterling o Butler).</p>
<p>Infine inviterei a non confondere il testo con le intenzioni dell&#8217;autore. Io parlo di un testo, non di una testa (che non posso conoscere non essendo la mia).</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: véronique vergé		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2013/10/06/y/#comment-243737</link>

		<dc:creator><![CDATA[véronique vergé]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Oct 2013 11:55:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Grazie Francesco per la risposta.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie Francesco per la risposta.</p>
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		<title>
		Di: francesco forlani		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2013/10/06/y/#comment-243721</link>

		<dc:creator><![CDATA[francesco forlani]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Oct 2013 09:23:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[la traccia neutra wikipedante della definizione iniziale voleva stabilire una distanza tra l&#039;elemento geografico e la piega di pelle di corpo che la fotografa ha in scenato (o scenato). Il racconto, perchè si tratta di un racconto a due voci si basa sullo stesso dispositivo. da una parte una voce che accusa dolore e l&#039;altra che quel dolore lo neutralizza attraverso la richiesta di precisione. Dico queste cose , a rischio di essere interpretate come la patetica spiegazione di un dispositivo narrativo, il senso di una barzelletta per  esempio, perché in questi commenti si è sviluppata la stessa dinamica. da una parte due amici che elaborano ognuno a modo suo il lutto della fine della loro amicizia e a monte, come direbbe Andrea, la focalizzazione del discorso sulla terminologia wikipedante. l&#039;ennesimo più o meno inconscio tentativo di neutralizzare il discorso? e il dolore? la douleur (femminile) in francese resta? certamente rimane, ma è inevitabile. effeffe]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>la traccia neutra wikipedante della definizione iniziale voleva stabilire una distanza tra l&#8217;elemento geografico e la piega di pelle di corpo che la fotografa ha in scenato (o scenato). Il racconto, perchè si tratta di un racconto a due voci si basa sullo stesso dispositivo. da una parte una voce che accusa dolore e l&#8217;altra che quel dolore lo neutralizza attraverso la richiesta di precisione. Dico queste cose , a rischio di essere interpretate come la patetica spiegazione di un dispositivo narrativo, il senso di una barzelletta per  esempio, perché in questi commenti si è sviluppata la stessa dinamica. da una parte due amici che elaborano ognuno a modo suo il lutto della fine della loro amicizia e a monte, come direbbe Andrea, la focalizzazione del discorso sulla terminologia wikipedante. l&#8217;ennesimo più o meno inconscio tentativo di neutralizzare il discorso? e il dolore? la douleur (femminile) in francese resta? certamente rimane, ma è inevitabile. effeffe</p>
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		<title>
		Di: andrea		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2013/10/06/y/#comment-243719</link>

		<dc:creator><![CDATA[andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Oct 2013 08:57:12 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://staging.nazioneindiana.com/2013/10/06/y/#comment-243696&quot;&gt;Pensieri Oziosi&lt;/a&gt;.

Dai per scontato che suggerisca di riscriverla. Non è così.

Quel blocco di testo mette in scena la differenziazione sessuale che qui ovviamente non compare come osservazione scientifica ma come mistero suggestivo, che si estende su tutto il micro racconto attraverso due simboli grafici, la Y come sesso femminile, e come biforcazione di una strada. 
Il problema non è diciamo così &#039;poetico&#039;, perché la poesia funziona. Il problema è a monte: la differenziazione sessuale è nella realtà qualcosa di molto diverso, profondo, vario rispetto a ciò che ideologicamente (è un&#039;ideologia medica contestata da varie parti, con discorsi etici ma anche strettamente medici) viene trasmesso dal blocco di testo dell&#039;enciclopedia Treccani. Possiamo chiamare quell&#039;ideologia &#039;genderismo&#039;, e va a colpire con la patologizzazione, l&#039;invisibilizzazione, l&#039;abiezione, le mutilazioni genitali, la dignità di tante persone. Nella stima più bassa l&#039;1% considerando il dato come somma di varie condizioni. 
Ma statistiche a parte, è la qualità della visione che cambia, perché pensare l&#039;umano come una varianza in continuità tra biologia femminile e maschile, invece che rigido dimorfismo, è una visione importante, aprente, che altre culture nel mondo hanno avuto e hanno. E&#039; il respiro dell&#039;immaginazione artistica che cambia.

I testi non possono essere &#039;riscritti&#039;. Semplicemente vanno fornite le informazioni per leggerli correttamente.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://staging.nazioneindiana.com/2013/10/06/y/#comment-243696">Pensieri Oziosi</a>.</p>
<p>Dai per scontato che suggerisca di riscriverla. Non è così.</p>
<p>Quel blocco di testo mette in scena la differenziazione sessuale che qui ovviamente non compare come osservazione scientifica ma come mistero suggestivo, che si estende su tutto il micro racconto attraverso due simboli grafici, la Y come sesso femminile, e come biforcazione di una strada.<br />
Il problema non è diciamo così &#8216;poetico&#8217;, perché la poesia funziona. Il problema è a monte: la differenziazione sessuale è nella realtà qualcosa di molto diverso, profondo, vario rispetto a ciò che ideologicamente (è un&#8217;ideologia medica contestata da varie parti, con discorsi etici ma anche strettamente medici) viene trasmesso dal blocco di testo dell&#8217;enciclopedia Treccani. Possiamo chiamare quell&#8217;ideologia &#8216;genderismo&#8217;, e va a colpire con la patologizzazione, l&#8217;invisibilizzazione, l&#8217;abiezione, le mutilazioni genitali, la dignità di tante persone. Nella stima più bassa l&#8217;1% considerando il dato come somma di varie condizioni.<br />
Ma statistiche a parte, è la qualità della visione che cambia, perché pensare l&#8217;umano come una varianza in continuità tra biologia femminile e maschile, invece che rigido dimorfismo, è una visione importante, aprente, che altre culture nel mondo hanno avuto e hanno. E&#8217; il respiro dell&#8217;immaginazione artistica che cambia.</p>
<p>I testi non possono essere &#8216;riscritti&#8217;. Semplicemente vanno fornite le informazioni per leggerli correttamente.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Pensieri Oziosi		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2013/10/06/y/#comment-243696</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pensieri Oziosi]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Oct 2013 00:22:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nazioneindiana.com/?p=46513#comment-243696</guid>

					<description><![CDATA[Andrea, tu come suggeriresti di riscrivere la citazione iniziale?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Andrea, tu come suggeriresti di riscrivere la citazione iniziale?</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Di: andrea		</title>
		<link>https://staging.nazioneindiana.com/2013/10/06/y/#comment-243686</link>

		<dc:creator><![CDATA[andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Oct 2013 20:40:59 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Effe Effe, rifletti sull&#039;osservazione di Veronique, il blocco di testo che  hai usato normalizza la ricchezza dell&#039;umano, la riduce. Non c&#039;entra nulla con la letteratura, con il salto dell&#039;immaginazione che dovrebbe aprire, non chiudere.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Effe Effe, rifletti sull&#8217;osservazione di Veronique, il blocco di testo che  hai usato normalizza la ricchezza dell&#8217;umano, la riduce. Non c&#8217;entra nulla con la letteratura, con il salto dell&#8217;immaginazione che dovrebbe aprire, non chiudere.</p>
]]></content:encoded>
		
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